Авторство

предложения и пожелания по улучшению работы сайта

Re: Авторство

Сообщение Андрей Симонов » 23 Ноябрь 2011 г. 06:32

Кирилл Осовик писал(а):И что теперь делать сам не знаю.

Если человек не хочет работать по правилам, установленным на сайте до него, - лишить его доступа на сайт и всё!
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Авторство

Сообщение Сергей » 23 Ноябрь 2011 г. 06:50

Под авторством Лебедева сейчас 60 биографий. Большинство из них - Н.В. Уфаркина, но есть и Антона Бочарова и Игоря Сердюкова.... Это на вскидку просмотрел несколько. Удалены фотографии памятников реальных авторов - Румянцева, Воробьева...
Доступ закрыт.
Предлагаю вернуть авторство и внизу дописывать - "Дополнил Юрий Лебедев". И на этом поставить точку.
Аватара пользователя
Сергей
младший лейтенант
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 21:05
Откуда: Иваново

Re: Авторство

Сообщение Серго » 23 Ноябрь 2011 г. 13:34

Вынужден опять вмешаться. Прочитал переписку К. Осовика с Ю.Лебедевым. Досталось и мне.
1. Это касаемо памятника Коневу в Вологде. ЭТО МОИ ЛИЧНЫЕ ФОТО И НА САЙТЕ ПОД ФОТО, ГДЕ ЕСТЬ МОЯ ФАМИЛИЯ - ЭТО ТОЛЬКО МОИ ФОТО. Подписываю потому, что в случае потери фото или личного интереса по ним, со мной могли бы связаться. А подписи под ними делаю теже, что и в самом начале работы на сайте, когда высылал тем, у кого есть доступ, когда жил в Вольске.
2. При переписке био Ю. Лебедевым просто пропали те фото, которые были присланы раньше. Я, например, присылал мемдоску из Вологды про Сталина. Надо будет вставлять, да и вооще "шерстить" другие био.
3. Как бы то нибыло, несмотря ниначто, ни у кого из "старой" команды не поднялась рука на исправления био Н. Уфаркина. Было много разного и плохого и хорошего - это было становления сайта. Человек ушел и все оставили все как есть. Да, дополняя, исправляя. Тут приходит новый член коллектива и не спрашивая никого начинает свой устав ствить во главу угла. И смое главное, что от такой работы больше вреда, чем пользы.
Полностью согласен с командой - доступ закрыть, био вернуть в исходное положение, при желании, кто знает и соблюдает правила внесет изменения и так.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Авторство

Сообщение Серго » 23 Ноябрь 2011 г. 13:41

Посмотрел фото памятника и мемдоски Коневу, которыя я сделал в прошлом году. Ю. Лебедев самовольно исправил подписи под ними. Помоему это переходит разумные границы. По этой тупой логике А. Симонов из Жуковского, например, никогда не мог сделать фото в Нальчике. Это же полная глупость и наглость отдельного человека влазить в работу множества людей, позиционируя себя приверженцем улучшения работы сайта. К слову сказать, я получил доступ к сайту после 1,5 лет участия в его работе, присылая материал разным людям. Часто подвергался нужной критике. Мне и в голову не приходило, что-то менять под себя таким наглым образом. Надо решать, что бы такое не повторялось.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Авторство

Сообщение Антон Бочаров » 23 Ноябрь 2011 г. 14:12

Да-а, а я ведь вчера одобрительно отозвался о Ю.Лебедеве, когда обнаружил добавление указаний на прежнее авторство. Теперь действительно, только лишать его доступа. Иначе будет вечная война без всякого смысла.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Авторство

Сообщение Воробьёв Валерий » 23 Ноябрь 2011 г. 22:32

С сожалением увидел сегодня, что пропали упоминания об авторах фоток захоронений в Кремлёвской стене Макарова и Тихонова. Пусть это не члены команды нашего сайта, но ведь тоже реальные люди.
Пропали упоминания о авторах фоток Ж.Румянцеве и П. Каце.
Некоторые мои снимки заменены на фотки очень большого формата с сайта moscow-tombs.ru .
Ладно, бог ними, с моими фотками, но ведь у фоток с "Московских могил" есть также автор - Павел Кац.
Его-то авторство надо было указать в этом случае.

Я увидел из переписки Кирилла с Юрием, что Юрий совсем оказался не в курсе многих наших взаимосвязей с другими людьми из паутины. Он говорит, что многое взято из доступных средств Интернета, не зная, что то, что есть на других авторских сайтах, авторы сами присылали нам для размещения, а не мы "нашаривали" их фотки. А коль скоро это их личные фотки, то мы и указывали их авторство, пусть даже если точно такие же фотки выложены на их доступных сайтах. Теперь эти ссылки, к сожалению, стёрты...

Увы, надо не один день поработать на сайте, чтобы познать все эти нюансы. И уж по незнанию не делать свои неправильные выводы, и на основе их кромсать кем-то и зачем-то заложенное.

К сожалению, Юрий не ходит на Форум, чтобы можно было от него самого узнать, почему он именно в таком ракурсе видит улучшение нашего сайта. Если это специальные действия, которые могут продолжаться, то конечно, такое нам не нужно, и доступ нужно закрыть однозначно.
Но может это всё из-за незнания, не из специального умысла, а из веры, что так и вправду лучше. Тогда может быть не закрывать доступ и объяснить, какие веские причины могут быть для изменения авторства под себя или хотя бы для вписания себя в дополнители.

Совсем не понимаю, космонавтам-то (особенно иностранцам) что можно было добавлять, чтобы переписать авторство на себя ?

Отчасти Леонид Шейнман прав, написав где-то однажды, что мы в основном компилляторы, а не авторы статей. В этой связи, в принципе, очень многое можно найти в сети, идентичное тому, что у нас, и сделать вывод, что материал взят оттуда-то, и нет здесь никакого авторства, а значит, его можно запросто изменить.
Но для того, чтобы изменить, нужно как минимум переписать всё как с чистого листа, возможно, оставив только канву, традиционные официальные абзацы.
Очень многие биографии надо переписывать-дополнять, глубже исследуя жизненный путь Героев.
Так что у нас всё ещё впереди...
На пустынных дюнах памяти много сухого песка.
Воробьёв Валерий
лейтенант
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 7 Декабрь 2008 г. 16:34
Откуда: г. Подольск

Re: Авторство

Сообщение Антон Бочаров » 25 Ноябрь 2011 г. 17:11

На старой версии сайта биографии не открываются. Видимо, только модераторы могут установить, кто был автором "предоставленных" Ю. Лебедевым биографий. Большая просьба выяснить и хотя бы здесь выложить эту информацию. Надо убирать это "творчество". Также прошу членов команды проверить по списку, предоставленному Кириллом Осовиком и восстановить своё авторство.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Авторство

Сообщение Серго » 25 Ноябрь 2011 г. 20:06

В случае, если не будет установлено авторство, предлагаю убрать указатель на Ю. Лебедева в любом случае. Либо указать Н. Уфаркина.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Авторство

Сообщение Андрей Симонов » 25 Ноябрь 2011 г. 20:41

Серго писал(а):В случае, если не будет установлено авторство, предлагаю убрать указатель на Ю. Лебедева в любом случае. Либо указать Н. Уфаркина.

Хотелсь бы внести ясность, откуда взялись биографии без авторства.
Десять лет назад, когда я познакомился с Валерием Скомороховым, сайт только начинался. Валерий выложил на него все биографии из книги Н.М.Румянцева о Героях Советского Союза из Саратовской области. Все эти биографии были без авторства. Уфаркина в это время на сайте вообще не было...
В те годы я имел выход в Интернет только с рабочего компьютера и поэтому не мог долго находиться на сайте, выкладывая новые биографии, написанные мною. Поэтому при встрече со Скомороховым, я передал ему на диске несколько десятков фото и биографий Героев, написанные мною для книги "Герои Советского Союза и Российской Федерации Северного административного округа города Москвы". Валера разместил эти биографии на сайте, тоже не указав авторство.
И только потом, с приходом Уфаркина на сайт, он начал переписывать биографии на "свой лад". Что это такое? Охотно объясню... Он добавлял в тексты помпезные словосочетания и заменял цифры буквами. Например, если было написано "погиб в бою 17.10.1943", то он заменял это на "Верный воинской присяге, отважный воин погиб в бою 17.10.1943". Если было "Совершил 38 боевых вылетов", то он писал "Совершил тридцать восемь боевых вылетов". И т.д.... После этого он, соответственно, оформлял авторство биографий на себя.
Подавляющее большинство написанных им биографий представляло собой переписанные из двухтомника биографии Героев с добавлением таких вот его речевых оборотов...
Со временем некоторыми авторами сайта были предприняты попытки переписать такие "куцые" биографии. Но все эти попытки наткнулись на агрессию и обычнейшее хамство со стороны Уфаркина, который утверждал, что если он ПЕРВЫЙ разместил ту или иную биографию на сайте, то он ВСЕГДА останется её автором, независимо от того, что в ней написано... Хотя лично им в этих обновлённых биографиях НИЧЕГО не было написано, а только переписано из двухтомника. И получалась глупейшая ситуация: Уфаркин, сидя дома без работы, сотнями штамповал биографии, переписывая их из двухтомника, а кто-то (я не имею в виду только себя. В архивах и библиотеках работали Валерий Воробьёв, Сергей Каргапольцев, Кирилл Осовик и другие члены команды сайта), урывая кусочки времени от работы, дышал архивной и библиотечной пылью, действительно собирая материалы и создавая новые биографии. Которые в итоге всё равно числились за Уфаркиным!
Отсюда и начался конфликт подавляющего числа автора сайтов с Уфаркиным. Я уж не говорю про тот мат и угрозы, которые он адресовал тем, кто был не согласен с его мнением... Это сейчас новым авторам сайта кажется: ах, какой хороший был дедушка, столько текстов понаписал, а злые люди его взяли, да и отстранили от сайта... Вы попросту не видели текстов, изначально им написанных! Те тексты, которые сейчас числятся за ним на сайте, переработаны и дополнены другими авторами, а за Уфаркиным осталось ПЕРВОавторство (чтобы не провоцировать его на новые угрозы и оскорбления)...
Поэтому лично я считаю глубокой ошибкой писать авторство Уфаркина под ВСЕМИ безымянными биографиями.
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Авторство

Сообщение Воробьёв Валерий » 25 Ноябрь 2011 г. 23:16

Среди указанных Кириллом Героев не увидел ни одной своей бографии.
Это и понятно, биографии маршалов-военачальников были выложены ещё до моего прихода на сайт, а биографии ГСТ и ГРФ я почти совсем не писал ввиду недостаточной компетенции в этой теме.
Поэтому лично изменить ничего не могу.
Андрей об Уфаркине говорит правду. Был такой период, когда Николай в погоне за количеством выкладывал биографии Героев, исходя из списка номеров Золотых Звёзд. В этом предприятии он дошёл примерно до номеров 1600-1700. Почти все эти биографии представляют сейчас просто статью из двухтомника. В том числе и биографии многих лётчиков, Героев 1941-42 годов. И подавляющее большинство Героев финской войны и других довоенных конфликтов. У меня в одной из моих таблиц я специально отдельным цветом помечал те биографии, которые в будущем требуют переписки и дополнений. И их - немалое количество, особенно до периода форсирования Днепра.
Поэтому если кто найдёт в списке свои биографии, может поменять на своё первоначальное авторство, а если нет, то можно вообще оставить биографии без авторства или оставить за Ю.Лебедевым. Всё равно, как я уже писал ранее, биографии военачальников достаточно неразвёрнутые и схематичные. Я бы лично не посчитал за честь, если бы под ними стало значиться моё имя...
На пустынных дюнах памяти много сухого песка.
Воробьёв Валерий
лейтенант
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 7 Декабрь 2008 г. 16:34
Откуда: г. Подольск

Re: Авторство

Сообщение Серго » 26 Ноябрь 2011 г. 06:00

Спасибо за развернутые ответы. Все понятно. Значит пусть на фамилию меняют те, кто 100 % уверен в этом.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Авторство

Сообщение Антон Бочаров » 26 Ноябрь 2011 г. 10:29

[url]Всё равно, как я уже писал ранее, биографии военачальников достаточно неразвёрнутые и схематичные. Я бы лично не посчитал за честь, если бы под ними стало значиться моё имя...[/url]

В любом случае биографии Н. Уфаркина, пусть даже незаслуженно подписанные им, сменились на другого автора, ещё менее заслуженного. Надо тогда самим заново писать эти биографии.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Авторство

Сообщение Андрей Симонов » 26 Ноябрь 2011 г. 16:43

Антон Бочаров писал(а):Надо тогда самим заново писать эти биографии.

Именно что ЗАНОВО...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Авторство

Сообщение Кирилл Осовик » 26 Ноябрь 2011 г. 20:40

http://old.warheroes.ru/
на этом адресе висит старая версия сайта на декабрь 2010 года. Адрес сайта надо писать без "www". Заходите на страницу любого Героя, вверху в адресной строке ставите нужный номер биографии, которую нужно проверить и смотрите за кем было авторство.
И еще один прикол вышел на новой версии сайта - раньше под биографиями, которые написал В.Скоморохов внизу биографии не было авторства. На новой версии сайта при обновлении этих его биографий автоматом ставится авторство Мельникова. Прошу обращать на это внимание и относить такое биографии к общим.
Кирилл Осовик
старшина
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 Январь 2009 г. 13:03

Re: Авторство

Сообщение Антон Бочаров » 27 Ноябрь 2011 г. 04:54

Юрий Лебедев сообщил об авторстве измененых им биографий. Всем, кроме Н. Уфаркина, я его восстановил. По нему, как я понял, консенсуса нет.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Пред.След.

Вернуться в Предложения



cron

x