Воинские звания Героев

предложения и пожелания по улучшению работы сайта

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Антон Бочаров » 14 Июнь 2013 г. 15:12

Андрей Симонов писал(а):Что и требовалось доказать - общей концепции написания биографий на сайте нет.

Это звучит как "в результате многолетних комплексных исследований ученые доказали, что снег - белый". При том, что , например, мои биографии, построены в том же ключе, что и Ваши (порядок изложения информации, формулировки) и я руководствуюсь общими правилами написания биографий, изложенными на сайте (в отличие от ряда участников), но вот стоило мне в одном-единственном вопросе не согласиться с Вашим мнением - ах-ах, нет единой концепции! Ужас подумать, как нам жить теперь...
Андрей Симонов писал(а):Абзацы про воинские звания совпадают с текстом книги один к одному.

Ясное дело! Новых званий не добавляю, не понравившихся мне званий не вырезаю, даты по своему выбору не переделываю. Любопытно, как перечень звания с датами через запятую может быть доказательством "выдирания целых кусков из книги". Андрей, Вы по тексту, по тексту давайте! Пока Вам незачот.
Андрей Симонов писал(а):А о чём говорит тот факт, что он получил генерала 15.11.1950 ил 15.03.1950?

Ну во-первых, моду на точные даты присвоения высшего воинского звания каждого Героя на сайте завели именно Вы. Во-вторых, если Вам ничего не говорит вот такой перечень званий ряда Героев за Испанию "старший лейтенант - полковник - генерал-майор", то и обсуждать эту тему как-то бессмысленно. Мне он говорит очень о многом, а я себя супергением рода человеческого отнюдь не считаю. В-третьих, многие даты награждения орденами тоже абсолютно ни о чем не говорят (ну какая разница, получил человек свой третий орден Красной Звезды 10.07.1955 или 7.10.1955).
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Антон Бочаров » 14 Июнь 2013 г. 15:15

Тимур писал(а):Если информация по присвоению воинских (специальных) званий Героя есть, то она может и не быть лишней в биографии. Абсолютно ясно, что сделать это по каждому Герою не реально, но если информация есть ничего плохого что она будет приведена я не вижу.

Дело в том, что Андрей Симонов как раз и полагает, что такой подход есть кошмар и ужас. Ну во всяком случае, сайт от этого страдает. Гигабайты замполитовской трескотни в основных статьях (даже не в дополнительном разделе) его абсолютно не беспокоят.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 14 Июнь 2013 г. 18:21

Антон Бочаров писал(а):
Андрей Симонов писал(а):А о чём говорит тот факт, что он получил генерала 15.11.1950 ил 15.03.1950?

Ну во-первых, моду на точные даты присвоения высшего воинского звания каждого Героя на сайте завели именно Вы. Во-вторых, если Вам ничего не говорит вот такой перечень званий ряда Героев за Испанию "старший лейтенант - полковник - генерал-майор", то и обсуждать эту тему как-то бессмысленно. Мне он говорит очень о многом, а я себя супергением рода человеческого отнюдь не считаю. В-третьих, многие даты награждения орденами тоже абсолютно ни о чем не говорят (ну какая разница, получил человек свой третий орден Красной Звезды 10.07.1955 или 7.10.1955).

Во-первых, я НИКОГДА не указывал в биографиях точные даты присвоения НИКАКИХ воинских званий - ни высших, ни низших. Этот кто-то проставил в составленные мною биографии...
Во-вторых, я специально спросил про присвоение воинского звания в конце 1930-х годов, а про присвоения звания в 1950-х годах. Испания - это частный случай. В основной же массе эти даты никакой смысловой нагрузки не несут!
В-третьих, по дате награждения орденом хорошо видно - за войну, за выслугу лет или к юбилею получен орден.
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 14 Июнь 2013 г. 18:24

Антон Бочаров писал(а):
Андрей Симонов писал(а):Абзацы про воинские звания совпадают с текстом книги один к одному.

Ясное дело! Новых званий не добавляю, не понравившихся мне званий не вырезаю, даты по своему выбору не переделываю. Любопытно, как перечень звания с датами через запятую может быть доказательством "выдирания целых кусков из книги". Андрей, Вы по тексту, по тексту давайте! Пока Вам незачот.

А Вы почитайте биографию А.С.Осипенко. Вы вставили туда абзац с его воинскими званиями, даже не увидев, что там уже есть дата присвоения ему звания генерал-лейтенанта авиации (которую, повторюсь, проставил в его биографии не я). О чём это говорит? О тупом копировании...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 14 Июнь 2013 г. 18:28

Тимур писал(а):Приведу частные примеры которые мне лично интересны.
1. Бесспорно такая информация (если она есть) нужна по полководцам и военачальникам (Маршалам Советского Союза, Адмиралам флота Советского Союза, главным маршалам и маршалам родов войск, адмиралам флота и генералам армии).
Разве не интересно, что 2 ГСС Маршал Советского Союза А.М. Василевский меньше месяца пробыл в звании генерала армии, а ГСС Маршал Советского Союза С.Ф. Ахромеев - единственный получивший маршальское звание на должности первого зам. начальника Генштаба, а не начальника Генштаба? Или что ГСТ главный маршал артиллерии В.Ф. Толубко - единственный генерал армии кому было присвоено это звание?
2. Присвоение воинских званий в запасе. Скажем, уволился ГСС в запас после войны капитаном, а сейчас или к моменту смерти стал полковником или подполковником. Это важная информация.
3. Присвоение очередного воинского звания, минуя предыдущее (на одну ступень выше) - самый известный пример конечно же Юрий Гагарин ставший майором из старших лейтенантов, чуть менее известный - Л.И. Брежнев (звание генерал армии получил будучи генерал-лейтенантом).
4. Досрочные или наоборот "просроченные" (с задержкой - после истечения срока) присвоения воинских званий.
5. Присвоение воинских (специальных) званий гражданским лицам, партийным и номенклатурным работникам (фамилии называть не буду, но это практикуется и по сей день).

Во-первых, речь шла не о высших воинских званиях,а он обычных...
Во-вторых, в толково написанных биографиях всегда есть фраз, что с 1950 капитан такой-то в запасе, а потом написано Майор (1975). И всё ясно, без всяких дат. Достаточно года.
В-третьих, нормативы пребывания в том или ином воинском звании в разные годы были разными.и 99% посетителей сайта их не знают... И опять-таки для выяснения этого вопроса достаточно годов, а не дат...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Серго » 14 Июнь 2013 г. 21:25

Андрей Симонов писал(а):Хочу вынести на обсуждение один злободневный вопрос.
Нужно ли указывать в биографиях Героев даты присвоения им ВСЕХ воинских званий?
Нужна ли и важна ли эта информация для читателя? Какую нагрузку она несёт?

Делать что-ли нечего опять? То с "ныне" и "сегодня" носился, как с писаной торбой. То с "вторым орденом или 2-мя орденами". То еще с чем. Пиши биографии. Делись материалом. Теме же фотографиями, присланными когда-то, желающими по-участвовать в работе сайта. Надоел уже. Честно. Тебе памятник никто не поставит. Умерь эмоции.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 14 Июнь 2013 г. 21:43

Серго писал(а):
Андрей Симонов писал(а):Хочу вынести на обсуждение один злободневный вопрос.
Нужно ли указывать в биографиях Героев даты присвоения им ВСЕХ воинских званий?
Нужна ли и важна ли эта информация для читателя? Какую нагрузку она несёт?

Делать что-ли нечего опять? То с "ныне" и "сегодня" носился, как с писаной торбой. То с "вторым орденом или 2-мя орденами". То еще с чем. Пиши биографии. Делись материалом. Теме же фотографиями, присланными когда-то, желающими по-участвовать в работе сайта. Надоел уже. Честно. Тебе памятник никто не поставит. Умерь эмоции.

А мы с Вами, Серго, на брудершафт не пили, чтобы Вы мне тыкали... Так что это Вы умерьте эмоции...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Антон Бочаров » 15 Июнь 2013 г. 09:54

Андрей Симонов писал(а):Вы вставили туда абзац с его воинскими званиями, даже не увидев, что там уже есть дата присвоения ему звания генерал-лейтенанта авиации (которую, повторюсь, проставил в его биографии не я). О чём это говорит? О тупом копировании

По единичному факту делать выводы о постоянном тупом копировании - из этого можно сделать вывод лишь о Вашем понимании культурности и умения общаться с людьми, не более того. Доказательств копирования "целых кусков текста" я не дождусь, это я уже понял.
Между прочим, в приличном обществе обзывать оппонента тупым не принято. Вы же себя причисляете к приличным людым (судя по ответу Сергею Кащееву). Так что действительно, умерьте эмоции.
Андрей Симонов писал(а):Во-первых, я НИКОГДА не указывал в биографиях точные даты присвоения НИКАКИХ воинских званий - ни высших, ни низших. Этот кто-то проставил в составленные мною биографии...

Позвольте Вам не поверить. Я сам видел только что выложенные Вами биографии (самые свежие, с главной страницы сайта), где такие звания и даты их присвоения - где год, а где точная дата - уже были указаны. Мне не верится, что кто-то Ваши биографии специально отслеживает и тут же вставляет к в них эти дополнения. В мои биографии что-то никто вот так не вставляет до сих пор.

Резюмируя вышесказанное, внятных объяснений почему указание всех званий Героев с датами их присвоения вредит биографиям, мы не увидели. Объяснения Андрея маловразумительные, эмоциональные и сводятся к тезису "плохо потому, что плохо". Вывод о том, что это никому не интересно, оставлю на его совести, потому что соответствующую справку от этих самых "всех" он не предоставил. Как пишут на многих сайтах: "Отучаемся говорить за всех!". Вообще мне кажется, в понимании Андрея есть некий стандарт отличных биографий, а все менее или полнее этого стандарта есть плохие по определению. Естественно, что этот стандарт соответствует биографиям только одного автора - самого Андрея.

И очень неприятно было читать наезд на покойного Валерия Воробьёва.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Антон Бочаров » 15 Июнь 2013 г. 10:14

Андрей Симонов писал(а):А Вы почитайте биографию А.С.Осипенко.

Убрал дублирование воинского звания из биографии А. Осипенко. Делал так потому, что видел такую же ситуацию в ряде других биографий. Никто не возмущался, ну я и решил, что так и надо поступать. Не ожидал за это обвинений в "тупом копировании", откровенно говоря...
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 15 Июнь 2013 г. 17:15

Антон Бочаров писал(а):И очень неприятно было читать наезд на покойного Валерия Воробьёва.

Уж чего-чего, но вот этого в моих словах и близко не было! Пусть оно останется на Вашей совести...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Антон Бочаров » 15 Июнь 2013 г. 17:28

Андрей Симонов писал(а):Уж чего-чего, но вот этого в моих словах и близко не было!

Да ну? А это что?
"Покойный Валерий Воробьёв переснимал учётно-послужные и наградные карточки Героев в ЦАМО РФ (теперь об этом можно говорить открыто - ему уже не навредишь). Он мог запросто выложить и даты присвоения всех воинских званий и номера всех орденов чуть ли не половины всех Героев Советского Союза. Но он этого не делал, т.к. понимал, что это - избыточная информация, которая по большому счёту никому не нужна"
Во-первых, по сути обвинили его в нарушении правил работы в архивах, во-вторых, приписали ему выгодное Вам мнение (могут так говорить, потому что он его на этом форуме никогда не излагал; возможно, он делал это в личной переписке с Вами - но мне об этом не известно).

которая по большому счёту никому не нужна
Ещё раз - отучаемся говорить за всех. Мне вот нужна, а я как бы ещё не изгой в обществе. На многих сайтах такая информация есть и, значит, она востребована многими людьми.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Серго » 15 Июнь 2013 г. 17:40

Такое уже давно идет. А. Симонов поносит людей, представляя все за их тупость. То, что затронул опять человека, ушедшего от нас, не удивительно. Про Н. Уфаркина так же все. Думается мне, такое само по-себе с рук не сойдет. Продолжай в том же духе. Помощь другим - полный ноль, обмен информацией - полный ноль, а собственное мнение о своей значимости - в олном порядке. Вперед, так держать. Тем более тех, кто модет ответить все меньше.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 15 Июнь 2013 г. 17:45

Во-первых. Наезд на кого-то - это обвинение кого-либо в чём-либо. Разве я где-то в чём-то Валерия обвинил? Нет. Я только констатировал факт.
Во-вторых, я ему своё мнение не приписывал. Он имел сведения о датах присвоения воинских званий всем ГСС, УПК которых он поднимал в ЦАМО РФ? Имел. Мог их по Вашему примеру выложить на сайте? Мог. Публиковал он их на сайте? Нет... Ну и в чём я неправ?
Поэтому повторюсь - приписывать мне НАЕЗД на Валерия Воробьёва не надо. Я его ни в чём не обвинял...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 15 Июнь 2013 г. 17:46

Серго писал(а):Такое уже давно идет. А. Симонов поносит людей, представляя все за их тупость. То, что затронул опять человека, ушедшего от нас, не удивительно. Про Н. Уфаркина так же все. Думается мне, такое само по-себе с рук не сойдет. Продолжай в том же духе. Помощь другим - полный ноль, обмен информацией - полный ноль, а собственное мнение о своей значимости - в олном порядке. Вперед, так держать. Тем более тех, кто модет ответить все меньше.

Вы бы лучше с такой энергией ошибки в биографии П.И.Тихонова исправляли...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Воинские звания Героев

Сообщение Андрей Симонов » 6 Октябрь 2013 г. 16:04

Вот эта самая изначальная тема о воинских званиях Героев. Поэтому продолжу обсуждение этой темы всё же здесь.
Просмотрел последние добавления воинских званий в биографии Героев. Как легко увидеть, пока что речь идёт только о генералах, чьи даты присвоения генеральских званий выложены на сайте РККА.ру.
Ну а как быть с остальными как минимум 75% Героев? Кто по ним-то будет воинские звания (не генеральские) добавлять?
Тогда может есть смысл у ВСЕХ Героев выкладывать только генеральские звания? Это действительно реально для всех найти!
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Пред.След.

Вернуться в Предложения



cron

x