Страница 3 из 6

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 28 Август 2012 г. 14:56
Антон Бочаров
Stauffenberg писал(а): Ну Вы уж определитесь с направленностью - нейтральная точка зрения как в Википедии или патриотический интернет-проект, то есть в положительную сторону маятник сместить в биографиях

Не стоит такой вопрос. Речь идет о том, что есть две части биографии - официальная и неофициальная. В первой биографические данные: этапы жизненного пути, должности, участие в боевых действиях, краткое "без эмоций" описание подвигов, места работы, трудовые и научные достижения. А место для лирики - вторая часть. Никто же не требует, чтобы вы там чью-то статью о Герое перепечатывали. Хотите эмоционально и положительно рассказать о нём - сами и напишите, как например, делает Валерий Воробьёв.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 28 Август 2012 г. 15:33
Stauffenberg
Господа, это вообще-то моя статья, которую я писал для Википедии. Могу предоставить доказательства. Вы что, считаете меня копипастером? :(

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 28 Август 2012 г. 16:27
Антон Бочаров
Stauffenberg писал(а):Вы что, считаете меня копипастером?

Почему вы так решили? Разумная критика и советы были, обвинений в копипастерстве - нет.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 28 Август 2012 г. 17:26
Stauffenberg
...чтобы вы там чью-то статью о Герое перепечатывали... сами и напишите...

Возможно, я, конечно, не так понял...

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 28 Август 2012 г. 22:42
Stauffenberg
Поправил биографию, добавил информацию с "Подвига народа" об ордене Александра Невского. Теперь нормально?

Бондарев Александр Митрофанович - командир взвода 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта, младший лейтенант.

Александр Бондарев родился 30 мая 1923 года в селе Николаевка Похвистневского района Самарской области в крестьянской семье. Белорус. Окончил среднюю школу. В 1941 году был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию Похвистневским РВК. С того же года - на фронтах Великой Отечественной войны. В 1942 году он окончил Куйбышевском военное пехотное училище. Принимал участие в боях на Западном, Центральном, Воронежском, 1-м и 2-м Украинском фронтах. Участвовал в битве за Москву, Курской битве, освобождении Украинской ССР, Польши, Чехословакии и боях в Германии. В боях дважды был ранен.

К сентябрю 1943 года младший лейтенант Александр Бондарев командовал взводом 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта. Отличился во время битвы за Днепр.

В конце сентября 1943 года дивизия Бондарева вышла к Днепру. Бондарев, возглавив передовой отряд, захватил остров в течении реки. В ночь с 26 на 27 сентября отряд переправился на западный берег реки, после чего в рукопашной схватке захватил передовые окопы противника. Немецкие войска предприняли семь контратак при поддержке танковых подразделений, однако отряду удалось отбить их, уничтожив 7 танков.

В ноябре 1943 года Бондарев принимал участие в освобождении Киева. Возглавив взвод автоматчиков, он танковым десантом с боем пробился во вражеский тыл и устроил засаду на дороге Киев-Васильков-Фастов, по которой из Киева отступали немецкие войска. Во время боя взвод Бондарева уничтожил около 300 вражеских солдат и офицеров и колонна автомашин, а также взял в плен около 500 солдат и офицеров противника.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за "за отвагу, героизм и умелое командование подразделениями при форсировании Днепра и освобождении Киева" младший лейтенант Александр Бондарев был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
После окончания войны он продолжил службу в Советской Армии. В 1946 году он вступил в ВКП(б). В 1947 году Бондарев окончил курсы усовершенствования офицерского состава. В 1953 году в звании старшего лейтенанта по состоянию здоровья он был уволен из рядов Вооружённых Сил СССР.

В ноябре 1943 года рота Бондарева принимала участие в освобождении Киева. По приказу командира роты он во главе взвода, разместившимся на броне 2 танков, несмотря на массированный вражеский артиллерийский и пулемётный обстрел, прорвал вражескую оборону в районе посёлка Пуща-Водица (ныне - в черте Киева) и первым прорвался в населённый пункт Берковец (ныне - в черте Киева). Взводом было уничтожено 14 солдат и офицеров, 15 автомашин, 1 орудие противника. Взвод первым ворвался в посёлок Святошино (ныне - в черте Киева) и захватил участок шоссе Киев-Житомир, удержав его до подхода сил батальона. Половина личного состава взвода выбыла в тех боях из строя, но боевую задачу ему удалось выполнить и 6 ноября 1943 года ворваться в Киев. За отличие в тех боях Приказом войскам 38-й армии от 16 декабря 1943 года № 0130/н Бондарев был награждён орденом Александра Невского.

После окончания войны был демобилизован. В 1954 году Бондарев окончил Куйбышевский педагогический институт, после чего работал в средней школе в Похвистнево, затем был преподавателем одного из ПТУ в Тольятти. Умер 9 июля 1996 года. Похоронен на Баныкинском кладбище Тольятти.

Награждён орденами Ленина (10.1.1944), Александра Невского (16.12.1943), медалью "За боевые заслуги" и шестью другими медалями. Почётный гражданин Похвистневского района Самарской области.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 13:39
Воробьёв Валерий
Ну вот и вопросы к биографии Бондарева продолжают иметься.

1. В тексте биографии говорится в двух местах об участии в наступлении его на Киев, в результате которого он:
а) перерезал дорогу Киев-Васильков-Фастов,
б) у Святошино перерезал дорогу Киев - Житомир.
И всё в один и тот же день. Дороги, естественно, разные и идут в разные стороны от Киева.
Что-то одно - неверно. И скорее всего это вариант а).
А что по этому поводу говорит наградной лист на звание ГСС ?

2. Дважды описана послевоенная часть биографии Героя, и оба раза по-разному. Видимо, описание взято из двух разных источников.
а) он после войны демобилизован и учился в педагогическом институте, который окончил в 1954 году,
б) продолжал службу в армии и демобилизовался только в 1953 году.
Естественно, послевоенные данные должны быть размещены после всех сведений о военной биографии Героя.

3. Самое трудное и почти невозможное осталось невыясненным.
Что делал и где топал будущий Герой в период с 1941 по осень 1943 года.
И чем он занимался от освобождения Киева до Победы.

В перечне наград есть медаль "За боевые заслуги". Это боевая медаль или полученная за выслугу ?
В наградной карточке ЦАМО она не указана, следовательно скорее всего это медаль за выслугу, которую не вписали. Это может говорить о том, что Бондарев действительно до 1953 года продолжал службу в СА. Где и кем, конечно, выяснить не удастся.

В информации: "Принимал участие в боях на Западном, Центральном, Воронежском, 1-м и 2-м Украинском фронтах. Участвовал в битве за Москву, Курской битве, освобождении Украинской ССР, Польши, Чехословакии и боях в Германии. В боях дважды был ранен" - нет достоверности.
а) Центральный фронт образован только в 1943 году, в 1942, после пехотного училища Герой воевать на нём не мог;
б) если он сразу попал в 167 СД, то воевал сначала на Брянском, а затем на Воронежском фронтах, и на его относительно пассивном участке (на подступах к Сумам) участвовал в Курской битве. Освобождал Сумы в начале сентября 1943 года;
в) если Герой заканчивал войну в составе 2-го Украинского фронта, тогда о каких боях в Германии может идти речь ?
г) а если он дошёл до конца войны в составе 167 СД, то вслед за 1-м Украинским должен стоять 4-й Украинский фронт, а не 2-й. В этом случае (да и в случае с 2-м Украинским) с освобождением Польши - тоже проблемы. Не занимались данные фронты "польскими делами".
В общем, перечень фронтов и краткое описание боевого пути в данном контексте друг другу не соответствуют, для этого даже не надо знать реальный боевой путь Героя.

Такую биографию, подправив, размещать можно, но она всё равно остаётся неразвёрнутой.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 14:28
Андрей Симонов
В наградах Бондарева отсутствует орден Отечественной войны 1-й степени 1985 года. Точный боевой путь Героя можно узнать в его учётно-послужной карте в ЦАМО (куда, я надеюсь, Сергей вскоре доберётся).

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 17:03
Stauffenberg
Черт возьми, вот я лопух. Вот что бывает, когда посреди ночи пишешь биографию... Поправлю...

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 17:55
Stauffenberg
Ещё раз поправил:

Бондарев Александр Митрофанович - командир взвода 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта, младший лейтенант.

Александр Бондарев родился 30 мая 1923 года в селе Николаевка Похвистневского района Самарской области в крестьянской семье. Белорус. Окончил среднюю школу. В 1941 году был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию Похвистневским РВК. С того же года - на фронтах Великой Отечественной войны. В 1942 году он окончил Куйбышевское военное пехотное училище. В боях дважды был ранен.

К сентябрю 1943 года младший лейтенант Александр Бондарев командовал взводом 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта. Отличился во время битвы за Днепр.

В конце сентября 1943 года дивизия Бондарева вышла к Днепру. Бондарев, возглавив передовой отряд, захватил остров в течении реки. В ночь с 26 на 27 сентября отряд переправился на западный берег реки, после чего в рукопашной схватке захватил передовые окопы противника. Немецкие войска предприняли семь контратак при поддержке танковых подразделений, однако отряду удалось отбить их, уничтожив 7 танков.

В ноябре 1943 года Бондарев принимал участие в освобождении Киева. Возглавив взвод автоматчиков, он танковым десантом с боем пробился во вражеский тыл и устроил засаду на дороге Киев-Васильков-Фастов, по которой из Киева отступали немецкие войска. Во время боя взвод Бондарева уничтожил около 300 вражеских солдат и офицеров и колонну автомашин, а также взял в плен около 500 солдат и офицеров противника.

По приказу командира роты Бондарев во главе взвода, разместившегося на броне 2 танков, несмотря на массированный вражеский артиллерийский и пулемётный обстрел, прорвал вражескую оборону в районе посёлка Пуща-Водица (ныне - в черте Киева) и первым прорвался в населённый пункт Берковец (ныне - в черте Киева). Взводом было уничтожено 14 солдат и офицеров, 15 автомашин, 1 орудие противника. Взвод первым ворвался в посёлок Святошино (ныне - в черте Киева) и захватил участок шоссе Киев-Житомир, удержав его до подхода сил батальона. Половина личного состава взвода выбыла в тех боях из строя, но боевую задачу ему удалось выполнить. За отличие в тех боях Приказом войскам 38-й армии от 16 декабря 1943 года № 0130/н Бондарев был награждён орденом Александра Невского.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за "за отвагу, героизм и умелое командование подразделениями при форсировании Днепра и освобождении Киева" младший лейтенант Александр Бондарев был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".

После окончания войны он продолжил службу в Советской Армии. В 1946 году он вступил в ВКП(б). В 1947 году Бондарев окончил курсы усовершенствования офицерского состава. В 1953 году в звании старшего лейтенанта по состоянию здоровья он был уволен из рядов Вооружённых Сил СССР. В 1954 году Бондарев окончил Куйбышевский педагогический институт, после чего работал в средней школе в Похвистнево, затем был преподавателем одного из ПТУ в Тольятти. Умер 9 июля 1996 года. Похоронен на Баныкинском кладбище Тольятти.

Награждён орденами Ленина (10.1.1944), Александра Невского (16.12.1943), а также рядом медалей. Почётный гражданин Похвистневского района Самарской области.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 18:13
Stauffenberg
И всё в один и тот же день. Дороги, естественно, разные и идут в разные стороны от Киева.
Что-то одно - неверно. И скорее всего это вариант а).
А что по этому поводу говорит наградной лист на звание ГСС ?

В том-то и проблема, что ничего не говорит. Его там элементарно нет. :( Кстати, а почему в один день? В один месяц. Дороги недалеко друг от друга проходят, обе на запад. Он вполне мог отметиться сначала на одной, затем на другой. Вот в какой последовательности, не знаю...

Дважды описана послевоенная часть биографии Героя, и оба раза по-разному. Видимо, описание взято из двух разных источников.
а) он после войны демобилизован и учился в педагогическом институте, который окончил в 1954 году,
б) продолжал службу в армии и демобилизовался только в 1953 году.

Поправил. Он был уволен в запас в 1953 году, затем окончил пединститут.

3. Самое трудное и почти невозможное осталось невыясненным.

Ну это уж извините...

В перечне наград есть медаль "За боевые заслуги". Это боевая медаль или полученная за выслугу ?

Вероятнее всего, за выслугу. Десять лет там, кажется, нужно было прослужить... Но у меня нет подтверждений, что у него ЗБЗ была, из Википедии информация, потёр ее на всякий случай, просто "медалями".

В информации: "Принимал участие в боях на Западном, Центральном, Воронежском, 1-м и 2-м Украинском фронтах. Участвовал в битве за Москву, Курской битве, освобождении Украинской ССР, Польши, Чехословакии и боях в Германии. В боях дважды был ранен" - нет достоверности.

Понятно. Потёр.

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 20:36
Андрей Симонов
Где Отечка 1985 года? Она у него 100 процентов была!

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 20:56
Наровлянский
Однозначно и как киевлянин, и как историк, могу сказать,что сначала была перерезана магистраль Киев-Житомир (она действительно идет на запад) в районе Святошино, а уже потом Киев-Васильков (она идет на юг, частично юго-запад). Бои на этих дорогах действительно могли проходить с разрывом в несколько дней. Практически такой же путь прошел в районе Киева, например, 2ГСС Драгунский

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 29 Август 2012 г. 20:57
Stauffenberg
Да что со мной такое, склеротик совсем стал... :( Забыл. :(

Re: Хочу присоединиться к команде сайта

СообщениеДобавлено: 30 Август 2012 г. 10:23
Stauffenberg
Стало быть, вариант на данный момент такой:

Бондарев Александр Митрофанович - командир взвода 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта, младший лейтенант.

Александр Бондарев родился 30 мая 1923 года в селе Николаевка Похвистневского района Самарской области в крестьянской семье. Белорус. Окончил среднюю школу. В 1941 году был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию Похвистневским РВК. С того же года - на фронтах Великой Отечественной войны. В 1942 году он окончил Куйбышевское военное пехотное училище. В боях дважды был ранен.

К сентябрю 1943 года младший лейтенант Александр Бондарев командовал взводом 520-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии 38-й армии 1-го Украинского фронта. Отличился во время битвы за Днепр.

В конце сентября 1943 года дивизия Бондарева вышла к Днепру. Бондарев, возглавив передовой отряд, захватил остров в течении реки. В ночь с 26 на 27 сентября отряд переправился на западный берег реки, после чего в рукопашной схватке захватил передовые окопы противника. Немецкие войска предприняли семь контратак при поддержке танковых подразделений, однако отряду удалось отбить их, уничтожив 7 танков.

В ноябре 1943 года Бондарев принимал участие в освобождении Киева. Возглавив взвод автоматчиков, он танковым десантом с боем пробился во вражеский тыл и устроил засаду на дороге Киев-Васильков-Фастов, по которой из Киева отступали немецкие войска. Во время боя взвод Бондарева уничтожил около 300 вражеских солдат и офицеров и колонну автомашин, а также взял в плен около 500 солдат и офицеров противника.

По приказу командира роты Бондарев во главе взвода, разместившегося на броне 2 танков, несмотря на массированный вражеский артиллерийский и пулемётный обстрел, прорвал вражескую оборону в районе посёлка Пуща-Водица (ныне - в черте Киева) и первым прорвался в населённый пункт Берковец (ныне - в черте Киева). Взводом было уничтожено 14 солдат и офицеров, 15 автомашин, 1 орудие противника. Взвод первым ворвался в посёлок Святошино (ныне - в черте Киева) и захватил участок шоссе Киев-Житомир, удержав его до подхода сил батальона. Половина личного состава взвода выбыла в тех боях из строя, но боевую задачу ему удалось выполнить. За отличие в тех боях Приказом войскам 38-й армии от 16 декабря 1943 года № 0130/н Бондарев был награждён орденом Александра Невского.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за "за отвагу, героизм и умелое командование подразделениями при форсировании Днепра и освобождении Киева" младший лейтенант Александр Бондарев был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".

После окончания войны он продолжил службу в Советской Армии. В 1946 году он вступил в ВКП(б). В 1947 году Бондарев окончил курсы усовершенствования офицерского состава. В 1953 году в звании старшего лейтенанта по состоянию здоровья он был уволен из рядов Вооружённых Сил СССР. В 1954 году Бондарев окончил Куйбышевский педагогический институт, после чего работал в средней школе в Похвистнево, затем был преподавателем одного из ПТУ в Тольятти. Умер 9 июля 1996 года. Похоронен на Баныкинском кладбище Тольятти.

Награждён орденами Ленина (10.1.1944), Александра Невского (16.12.1943), Отечественной войны 1-й степени (1985) а также рядом медалей. Почётный гражданин Похвистневского района Самарской области.

Вопрос

СообщениеДобавлено: 30 Август 2012 г. 13:50
Андрей Симонов
Stauffenberg писал(а):За отличие в тех боях Приказом войскам 38-й армии от 16 декабря 1943 года № 0130/н Бондарев был награждён орденом Александра Невского.

Вопрос не к Сергею, а ко всем.
Нужно ли указывать в тексте биографии номер и дату приказа по армии (полку, дивизии). Что это даёт? Дата приказа есть в списке наград Героя, номер приказа вообще никакой информативной нагрузки не несёт...
Не проще ли просто написать, что Герой за те бои был награждён таким-то орденом. И всё... И не писать избыточную информацию, демонстрируя знание сайта "Подвиг народа".
Повторяю: это вопрос не к Сергею Семёнову, т.к. это явление появилось на сайте до него...