Хочу присоединиться к команде сайта

[Воробьёв Валерий]

Если высказывать своё мнение, то я за то, чтобы принять Сергея Семёнова в команду авторов сайта.

Но вместе с этим есть и некоторые пожелания.

2 биографии ГСС, которые я прочитал в этой ветке (Бондарев и Викторов), достаточно неразвёрнутые. По ним требуются ещё некоторые исследования, хотя бы на сайте "Подвиг народа" по остальным наградам Героев и соответственно их боевому пути.
Конечно, и такие биографии можно размещать, но всё-таки из предложения: "Учатвовал в обороне Москвы, Курской битве, освободжении Украины и Киева, Польши" всегда хочется узнать более конкретные факты, места, бои и пр., связанные с перечисленными боевыми вехами.

В биографии Викторова есть ошибки, которые ещё Сергею не знакомы, т.к. он "не тёрся" в наших форумных диспутах. Например там что-то сказано о каком-то действе Героя в городе Торунь. Но город-то назывался в те времена Торно. Кроме этого в описании подвига нужно обязательно указывать привязку форсирования Одера к географии - ведь Одер длинен, и плацдармов на его протяжении было немало. И в-третьих там говорится об участии Героя в боях за город Грац в Германии. Но Грац - это Австрия, а в Германии в полосе боёв 70-й армии есть город Гарц. Перестановка двух букв, а какой разый смысл !

Всё, что я написал о биографиях, никак не влияет на моё мнение о принятии человека в команду. Все когда-то начинали, и никто не обходился без подобных недочётов.

А Сергею есть время ещё подумать, ввязываться ли в это достаточно скрупулёзное дело в плане поиска информации, выверения фактов и пр., которое занимает массу времени и представляет собой немалый компиляторский и отчасти литературный труд.

В общем, я - за !

[Серго]

Видно, что человек занимается тематикой. Много фотоматериала. Участие в "Википедии". Почему нет? Давно авторов не приниамли. Многие не работают. На усмотрение редакторов. Я - за.

[Stauffenberg]

Для "новых" авторов членство обходится 1 - 1,5 года работы с кем-то из действующих авторов, либо на сайте.

"Жакон ешть жакон". Хорошо, если все выскажутся в таком ключе - год-полтора, так год-полтора...
Но я все равно не понимаю, почему Вы решили не размещать остальные фотки на сайте. Времени жалко стало? Или считаете сие украшательством?

[Stauffenberg]

2 биографии ГСС, которые я прочитал в этой ветке (Бондарев и Викторов), достаточно неразвёрнутые. По ним требуются ещё некоторые исследования, хотя бы на сайте "Подвиг народа" по остальным наградам Героев и соответственно их боевому пути.
Конечно, и такие биографии можно размещать, но всё-таки из предложения: "Учатвовал в обороне Москвы, Курской битве, освободжении Украины и Киева, Польши" всегда хочется узнать более конкретные факты, места, бои и пр., связанные с перечисленными боевыми вехами.

В биографии Викторова есть ошибки, которые ещё Сергею не знакомы, т.к. он "не тёрся" в наших форумных диспутах. Например там что-то сказано о каком-то действе Героя в городе Торунь. Но город-то назывался в те времена Торно. Кроме этого в описании подвига нужно обязательно указывать привязку форсирования Одера к географии - ведь Одер длинен, и плацдармов на его протяжении было немало. И в-третьих там говорится об участии Героя в боях за город Грац в Германии. Но Грац - это Австрия, а в Германии в полосе боёв 70-й армии есть город Гарц. Перестановка двух букв, а какой разый смысл !

Согласен, с этими биографиями я поторопился. С другой стороны, посмотрите на биографии Писарева, Старовойтова, Авдеева и Макарова, по которым я расписал все, что нашёл.

[Серго]

Обязательно размещу. В отпуске был. Поверь, не быстрое дело.

[Stauffenberg]

Обязательно размещу. В отпуске был. Поверь, не быстрое дело.

Да я верю. А если в команду возьмёте, то и подмогну с этим, если к тому времени не закончите.

[Тимур]

Поляков Виктор Николаевич - первый директор Волжского Автомобильного Завода.

Биография ГСТ В.Н. Полякова была выложена мною на форум еще в марте 2009 года.

http://www.warheroes.ru/forumdb/viewtop ... 9&start=45

Я планирую ее к размещению в ближайшее время, как и другии биографии Министров - ГСТ. Просто иду по алфавиту от А до Я. Присланный материал по Полякову будет учтен по максимуму.

[Stauffenberg]

Присланный материал по Полякову будет учтен по максимуму.

Ради Бога

[Антон Бочаров]

Биографиями я Вас завалю, только публикуйте.

Вот, Сергей, только заваливать нас не надо!
Сегодня разместил подготовленную Вами биографию ГСТ В.Е. Копылова, затратил более часа времени на доработку и исправления. Вы скопируйте готовую биографию с сайта и размещённую Вами здесь на форуме, сравните их и сразу обнаружите разницу. Если не возражаете, давайте прямо сейчас укажу наиболее характерные недочёты, а Вы их учтите при работе над будущими биографиями. Тогда членам команды не придется тратить время на доработку Ваших биографий и их размещение пойдёт намного быстрее, а качество - улучшится. Итак:
1. Основное: большинство членов команды - компиляторы (в том числе и я, грешный, и Вы). Ничего стыдного в этом нет, как правильно сказал В. Воробьёв. Но если даже мы занимаемся компиляцией, то наши биографии должны быть собраны из максимально полного числа источников, а не быть перепечаткой наиболее понравившейся статьи или справочника. Вот по Копылову я довольно легко нашел большой объем информации, Вами не учтенной (даты работы в должностях, почётное звание, увековечивание памяти в Комсомольске-на-Амуре и присвоение имени ракетоносцу). Поэтому собирайте максимум информации, затем тщательно фильтруйте, противоречивые факты отсекайте, взаимно подтверждающие друг друга вставляйте.
2. Заголовок - по воинским частям вы сами видите, по промышленным предприятиям надо указывать принадлежность и географическое местонахождение. Ордена - моё личное мнение, что надо, некоторые так не считают, решайте сами.
3. Следующий абзац - кроме даты и места рождения надо указывать национальность и происхождение.
4. При указании населенного пункта, не являющегося административным центром республики или области надо указывать регион на дату события (и желательно дополнительно на нынешнее время, если они различаются).
5. Наградной абзац - если нашли текст указа ПВС - перепечатывайте его дословно. Не нашли - максимально близко к текстам по аналогичным награждениям данного исторического периода. Лирика тут не нужна ("удостоен высокого звания Героя"). Зато обратите внимание на правильное наименование наград - золотая медаль "Серп и Молот" (у вас было пропущено слово "золотая", и на строчные и прописные буквы также обратите внимание, чтоб было как в статуте награды). Номера золотых звезд решили в этом абзаце более не указывать.
6. Сокращения и аббревиатуры в первое упоминание по тексту надо расшифровывать. А то у Вас речь сначала о Казанском авиационном заводе, а далее везде идёт КАПО.
7. Сокращений по тексту избегайте - в трёх местах менял "им." на "имени". Тоже и "г." и любые другие.
8. Статья завершается наградами, званиями, почетными должностями. Тут строгий порядок ещё не устоялся, но желательно каждый вид наград давать отдельным абзацем: ордена - отдельно, премии - отдельно, академические и почетные звания - отдельно, увековечивание памяти - отдельно.
9. Почётную грамоту Татарстана я убрал. Считаю, все эти региональные и местечковые (а также тысяч общественных организаций) грамоты, звания, медали - висюльками и профанацией самого смысла награждения. Развелось их, понимаешь... Для примера - я сам награждён почётной грамотой нашей области, а вот мои дед и отец при несравненно более значимых заслугах перед родными предприятиями - не награждены. Ну и где здесь справедливость?
Кстати, часть этих замечаний можно отнести и к другим молодым авторам сайта - например, к Тимуру Каримову, Александру Наровлянскому. Думаю, от единого подхода к подготовке биографий будет только польза.

[Stauffenberg]

Хорошо, учту. Давайте вот такую статью попробуем:

Морозов Александр Константинович - бригадир слесарей треста "Дорстрой".

Александр Морозов родился 25 мая 1920 года в посёлке Колодня (ныне — в черте Смоленска) в семье железнодорожника. Окончил семилетнюю школу в Колодне, после чего хотел продолжить обучение, но не сумел этого сделать, так как ему нужно было помогать семье, в которой у него было пять братьев и сестёр. В возрасте 14 лет Морозов пошёл работать на смоленский завод имени Калинина учеником слесаря, а через полгода — слесарем.
В 1940 году Морозов был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. Проходил службу в Литовской ССР, в пулемётной роте 336-м стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии. Морозов быстро овладел воинской специальностью пулемётчика, мог с закрытыми глазами разобрать и собрать пулемёт «Максим», умело действовал на учениях. В феврале 1940 года командование части направило родителям Морозова благодарственное письмо. С апреля 1940 года отличник боевой и политической подготовки Александр Морозов являлся заместителем политрука роты.
С первых дней Великой Отечественной войны — на её фронтах. Принимал участие в приграничных боях в Прибалтике, сражениях под Полоцком, Дриссой, Идрицей, Холмом, битве за Москву. За отличие в одном из этих боёв Морозов был награждён медалью «За отвагу».
Когда в 1942 году институт политруков в РККА был упразднён, Морозов стал командиром стрелкового отделения того же полка. Принимал участие в Ржевско-Вяземской и Ржевско-Сычёвской операциях. Во время боя за город Зубцов Калининской области Морозов получил тяжёлое ранение осколками немецкого снаряда. Один из этих осколков остался в его теле навсегда. Больше месяца он пролежал в госпитале, но, едва встав на ноги, вновь изъявил желание вернуться в свою часть. К тому времени полк, понёсший большие потери, находился на переформировании, и в его роте осталось лишь семь сослуживцев.
В начале ноября 1942 года 44-я гвардейская стрелковая дивизия, в которую была переименована 5-я стрелковая дивизия, была переброшена в Урюпинск, а затем своим ходом отправлена на Дон. В её составе Морозов принимал участие в боях на Среднем Дону, в районе станицы Донской Ростовской области, под городом Миллерово, освобождении Донбасса, форсирования Северского Донца. Когда погиб начальник полковой радиостанции, Морозов был назначен на его должность, освоив радиодело за месяц. В одном из боёв Морозов вновь отличился и был награждён второй медалью «За отвагу».
В ноябре 1943 года полк Морозова отличился в ходе битвы за Днепр. Морозов одним из первых переправился на западный берег реки в районе города Лоева Гомельской области Белорусской ССР. Находясь в самой гуще боя, он обеспечивал бесперебойную связь в тяжелейших условиях встречного боя. За отличие в том бою Морозов был награждён орденом Отечественной войны 2-й степени и знаком «Отличный связист».
Принимал участие в Гомельско-Речицкой и Бобруйской операциях. Когда во время одного из боёв Морозов передавал по радиостанции приказы командира, наблюдательный пункт, где он находился, подвергся обстрелу. Морозов получил ранение, но своего поста не покинул, продолжая исполнять вверенные ему обязанности. Лишь через несколько дней он вынужден был лечь в госпиталь. За отличие в этом бою Морозов был награждён орденом Славы 3-й степени.
Принимал участие в освобождении Бреста, Люблина, форсировании Западного Буга и Нарева, боях на Сероцком плацдарме. За отличие в последних Морозов был награждён орденом Красной Звезды. Участвовал в дальнейшем в освобождении Полоньска, Насельска, Гданьска, боях в Германии. Конец войны Морозов встретил в городе Барета на берегу Балтийского моря.
Участвовал в Параде Победы. Когда по пути в Москву он проезжал через разрушенный войной Смоленск, он дал себе слово сделать всё для его восстановления. В 1946 году он был демобилизован. Вернулся в Смоленск. Более 30 лет Морозов был бригадиром слесарей треста «Дорстрой». Находясь на этой должности, он принимал активное участие в восстановлении железнодорожного вокзала, ДК железнодорожников и ряда других смоленских зданий; строительстве депо в Рославле, Вязьме, Минске, Великих Луках, Ржеве, Москве. В 1966 году Морозов отметил 50 лет на одном рабочем месте и был награждён орденом Трудового Красного Знамени.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 мая 1971 года за трудовую доблесть Александр Морозов был удостоен высокого звания Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и медали «Серп и Молот».
В 1980 году Морозов вышел на пенсию, работал слесарем-монтажником 722-го строительно-монтажного поезда. Был награждён нагрудным знаком «Почётный железнодорожник».
5 мая 1988 года за «ратные и трудовые подвиги, большие заслуги в восстановлении разрушенного военного города, большой личный вклад в развитие его народного хозяйства» Александру Константиновичу Морозову было присвоено звание Почётного гражданина Смоленска.
Скончался 26 июля 1997 года в Смоленске. Похоронен на Новом кладбище.
Награждён орденом Ленина, орденами Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, орденами Красной Звезды, Славы 3-й степени, Трудового Красного Знамени, медалями, в том числе двумя "За отвагу".

P.S, Могилу Морозова найти мне и Алексею Мошкову так и не удалось. Вероятно, затиснута в глубине где-то. Будем продолжать искать. Кладбище большое - на более чем 53 тысячи персон.

[Stauffenberg]

Тогда ГСС пока не публикуйте, я постараюсь исправить претензии.

[Андрей Симонов]

5 мая 1988 года за «ратные и трудовые подвиги, большие заслуги в восстановлении разрушенного военного города, большой личный вклад в развитие его народного хозяйства» Александру Константиновичу Морозову было присвоено звание Почётного гражданина Смоленска.

А надо ли так подробно пояснять, за что Герой был удостоен этого звания? Это хорошо, когда речь идёт об одном таком звании. А что делать. если Герой - почётный гражданин нескольких городов. Не логичнее (ради однообразия) писать просто: "Почётный гражданин Смоленска (1988)"?

[Stauffenberg]

А надо ли так подробно пояснять, за что Герой был удостоен этого звания? Это хорошо, когда речь идёт об одном таком звании. А что делать. если Герой - почётный гражданин нескольких городов. Не логичнее (ради однообразия) писать просто: "Почётный гражданин Смоленска (1988)"?

ну не Муево-Кукуево же почётный гражданин все-таки, а немаленького города, с которым к тому же вся трудовая деятельность связана была Морозова, да и ГСТ, кстати, тоже за свою деятельность в Смоленске он получил. Но если сие требуется обязательно, то, бесспорно, нужно убрать.

[Воробьёв Валерий]

Как раз это развёрнутое описание почётного звания уместно для второй описательной части, если делишь биографию на официальную и описательную. И вообще вся лирика о десятке братьев и сестёр, житейских трудностях, собственных навыках, типа: "с завязаными глазами разбирал пулемёт, или разбивал десяток кирпичей головой" - всё это вполне уместно для описательных частей биографии, но не для официальных.
Согласитесь, рядом с официальным утверждением: "Принимал участие в Ржевско-Вяземской и Ржевско-Сычёвской операциях. Во время боя за город Зубцов Калининской области Морозов получил тяжёлое ранение осколками немецкого снаряда" дальнейшее развитие предложения: "едва встав на ноги, вновь изъявил желание вернуться в свою часть. К тому времени полк, понёсший большие потери, находился на переформировании, и в его роте осталось лишь семь сослуживцев" выглядит стилистически несуразно. Или вот это совмещение: "Участвовал в Параде Победы. Когда по пути в Москву он проезжал через разрушенный войной Смоленск, он дал себе слово сделать всё для его восстановления."

Это я пишу не конкретно по поводу биографии Сергея Семёнова, а вообще.

У нас ранее неоднократно была полемика отностельно того - нужна ли лирика в биографиях. Любые описания вполне уместны для описательной части, а вот совмещение официоза и лирики позволяет серьёзному читателю подзревать, что это всё было списано из какого-либо популярного источника. И доверие к документальности статьи пропадает напрочь.

В этом спиче я не призываю всех делить биографии на 2 части. Хоть это и задекларировано в наших правилах, мало кто это выполняет. Я просто попытался показать, как стилистически деградирует текст, если совмещать официоз и лирику в одном едином тексте. И это всё понижает оценку нашего сайта и ставит его на тот уровень, о котором мы переписывались с Андреем Симоновым где-то на параллельной ветке.

Ещё раз прошу Сергея Семёнова не брать всё на свой счёт. Он резонно может сказать, что такого подобного совмещения нарыть в наших размещённых статьях можно немало.
Вот о том и речь...

[Stauffenberg]

Уже хотел сказать, когда читал Я буду стараться. Ну Вы уж определитесь с направленностью - нейтральная точка зрения как в Википедии или патриотический интернет-проект, то есть в положительную сторону маятник сместить в биографиях...