Страница 1 из 1

Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 12 Август 2012 г. 06:36
Антон Бочаров
Перенос из темы "ГСС Богданов А.С.":
"Единые правила оформления биографий есть, они опубликованы в соответствующем разделе и в-основном, авторы биографий их придерживаются. Ранее, конечно, писали как бог на душу положит, до сих пор многие перлы сохранены. При дополнении биографий много приходится редактировать, удалять замполитские выражения, а то и огромными пластами художественные описания боев переносить из основного раздела биографии в литературный (хотя указания источников нет).

Но если говорить об единой концепции сайта - давайте определимся, кто и что под ней понимает, её цели, смысл и задачи. И на основании консенсуса попробуем её выработать".

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 13 Август 2012 г. 18:12
Серго
Думается, Антон, что членство в КПСС важнее "концепции" сайта. Отзывов и предложение ждать не приходится.

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 14 Август 2012 г. 15:26
Воробьёв Валерий
Я понимаю, концепция сайта - это не правила оформления.
Это ответ на вопросы себе: для чего ты занимаешься этим делом, какими средствами и с какой целью.
У каждого из нас, видимо, есть своя концепция понимания своей причастности к делу, но требуется чтобы она была единой.

Во главу всей концепции лично я бы поставил КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРАВДИВОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, в данном случае Героя страны. В этом смысле я допускаю описание как позитивных моментов биографии, так и негативных. Таких, например, как пьянство, криминал, суициды, даже многожёнство, если таковое имеется. И это всё - несмотря на возможную реакцию неадекватных родственников, выращенных с только героической легендой своего предка.
Главной чертой нашего дела, как говорил известный историк Л.Гумилёв применительно к изучению этносов, должна быть БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ к описываемому объекту. Большинство источников, которыми мы пользуемся, имеют пристрастность, основанную на идеологической и пропагандистской основе. Из них нужно выбирать зёрна, очищая от пропагандистских плевел.

Ну, в том большом багаже, который уже имеется сейчас на сайте, как-то неловко уже говорить о погоне за количеством биографий, представляющих собой лишь переписку из какого-либо источника. По поводу многих ГСТ иначе, видимо, невозможно действовать. Но всё-таки нужно стараться вносить и свою букву в дело.

Вопрос концепции сайта очень тесно связан с ответом на вопросы: ЧТО НУЖНО И ЧТО НЕ НУЖНО НАШЕМУ ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ЧИТАТЕЛЮ. В современных реалиях мы хорошо понимаем, что большинству требуется всего лишь НАЛИЧИЕ биографии, упоминание о Герое с любым текстом, как галочка, чтобы был в списке. На таких читателей мы, естественно, не должны ориентироваться. А думать мы должны о более скромном количестве тех, кому действительно нужно что-то большее, нежели ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Так что же нужно этим, последним ?

1. Многим нужно как можно более достоверные даты и места рождения Героев – земляки ли они, проживали ли или служили ли в их местности. Это бесспорно.
2. То самое относится к датам смерти и месте захоронения Героев в настоящее время, чтобы можно было бы прийти на могилу.
3. Кому-то нужна национальность Героя, например, что он из казахов или евреев.
4. Бесспорно, само описание пика биографии – геройского подвига.
5. Многим важны биографические данные детства и всего, что было до войны.
6. То же самое можно сказать о послевоенных данных.
7. Какому-то количеству важен весь боевой путь, какими дорогами ходил Герой и в каких сражениях участвовал на протяжении всей войны, а не только сам момент подвига.
8. Многим важны количественные показатели: столько-то боевых вылетов, подбитых танков, уничтоженных фрицев, взятых «языков», снятых и поставленных мин, чтобы сравнивать эти показатели с другими.
9. Многим нужен перечень наград, кому-то их даты. Небольшому, но существующему количеству нужны номера геройских наград.
10. Кроме этого различные атрибуты памяти: памятники, почётные звания, мемориальные аспекты, причём, важны географические координаты этих вещей.
11. Важны фотографии Героев, как можно более качественные, в том числе многим важны фото мемориальных и некропольных объектов.
12. Может быть что-то ещё важно, что я упустил. Есть место для полемики и дополнения.

Теперь, что людям не нужно, и что засоряет биографии. Здесь будут весьма спорные моменты, о которых мы должны договориться. Я пишу то, что сугубо на мой взгляд.

1. Засоряет история переименования географических объектов.
2. Излишни номера остальных наград.
3. Членство КПСС. По этому вопросу я высказался в другой ветке. На мой взгляд, подход может быть выборочный и не полностью запретительный.
4. Продолжите этот список на ваш взгляд.

В заключение хотелось бы выразить пожелание, чтобы наш сайт не стал похожим на другие, например, схематичную Википедию, и оставить возможность живого описания и применения каких-то литературных моментов.

Чего-то написал. Может быть я вообще не правильно понимаю утверждение, что у нас нет концепции сайта и писал совсем не то…

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 15 Август 2012 г. 17:04
Антон Бочаров
Валерий, практически всё Вы написали верно - имею небольшие возражения только по двум пунктам (при этом понимаю, что могу быть и не прав). Но согласитесь, что суть вашего поста - это вопросы оформления биографий. А вот поднимается понятие "концепция", мне оно не совсем понятно.

Википедия механически слагает сведения из словаря Ожегова, экономического и политического энциклопедических словарей и выдает в итоге, что концепция есть "генеральный замысел, руководящая идея, система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе, определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет, руководящая идея для его систематического освещения, комплекс взглядов, связанных между собою и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи". В целом получается, что термин "концепция" близок к термину "система взглядов".

В том понимании, как продекларирована концепция нашего сайта в разделе "О проекте" ("проект был создан для пропаганды славных и светлых сторон российской и советской истории как противовес развернувшейся в начале 90-х годов прошлого века и в начале нынешнего агрессивной критике и практически всеобщего помешательства на идее быстрого обогащения") - это чистой воды полемический задор. То есть, к понятию концепции имеет отношение явно весьма отдалённое.

Но некая неписанная концепция сайта прослеживается: стремление к максимально полному сбору биографий ГСС, ГСТ, ГРФ и ПКОС (прошу прощения за сокращения) - и к максимальной полноте каждой из этих биографий, к максимальной их точности. Думаю, этих трёх "максимально" в их гармонии, без перекоса в любую из граней, достаточно для поддержания реноме нашего сайта как одного из авторитетных источников по теме Героев. Что понимается под словом "перекосы" - тоже думаю, понятно: мы уже преодолели стремление внести как можно больше имен на сайт без особого внимания на содержание биографии, но и осуждение размещения биографии, в которой есть хоть один не выверенный по архивным данным год или факт - тоже "перекос".

Современные биографии выгодно отличаются от первых трёх-четырех тысяч биографий сайта: исчезают чрезмерный полемический задор, пустое словесное наполнение, максимум конкретики. Мне кажется, сайт на верном пути, но работы впереди непочатый край и наряду с размещением новых биографий надо больше внимания уделять старым биографиям героев - появилась масса новых источников информации (начиная с "Подвига народа" и "Мемориала") - и надо их дополнять, даже самые известные. Например, месяц назад я почти на треть дополнил биографию Виктора Талалихина, хотя казалось бы, имя у всех на слуху.

И как резюме: основная масса наших внутрисайтовых противоречий кроется не в концепции, а в подходе к правилам оформления биографии. Ещё больше убедило меня мнение В. Воробьева - он говорит именно об этой проблеме. Вот тут есть над чем поработать, видимо, ранее разработанные и выложенные на сайт правила надо пересмотреть совместными усилиями.

Уважаемые коллеги, я правильно понимаю проблему?

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 15 Август 2012 г. 19:10
Наровлянский
Я не вполне уверен, что надо затевать дискуссию по вопросу концепции сайта. Концепция, как правило - это общие слова, ничего не определяющие и не решающие. Мне приходилось участвовать в обсуждении ряда "концепций" и "доктрин", связанных с развитием образования в Украине и толку от них не было никакого. Именно поэтому (а не потому, что "членство в КПСС важнее") я не включался в обсуждение проблемы. Как бы не были общими слова, на которые сослался Антон, но они, по-моему, точно отражают идею сайта. Действительно он стал противовесом тому, что происходило (а кое-где и происходит ныне) на просторах бывшего Союза.
Нужно ли писать развернутую концепцию - не уверен, времени потратим много, в лучшем случае будет много споров, в худшем - ругани между членами команды, а пользы не будет. Что касается правил оформления - тут стоит действительно на них взглянуть и, возможно подновить. ВО-первых с учетом новых возможностей, о которых сказано Антоном,во-вторых с учетом специфики биографий ГСТ (они существенно отличаются от ГСС и ПКОС).
По большинству позиций согласен с Валерием, там где он говорит о том, что интересно читателям. ЧТо касается "неинтересного". По членству в КПСС и других партиях - оставить на усмотрение автора, тем более,что вступление в партию в 1941-42 году , да и вообще на фронте было, мне кажется поступком отнюдь не карьеристским и многие ветераны (в том числе и ГСС), с которыми мне доводилось встречаться и общаться в разные годы называли это событие своей биографии как памятное. Для многих из них это было важно и мы обязаны это уважать! По географии. Наверное, когда речь идет о Ленинграде - Питере или Сталинграде - Волгограде можно и упустить переименование (вряд ли человек, зашедший на наш сайт этого не знает). А вот когда речь идет о малых городах, селах - тут без указания переименований можно и не разобраться. Это первые соображения, возможно по ходу обсуждения еще что-то всплывет.

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 15 Август 2012 г. 20:15
Воробьёв Валерий
О переименованиях я говорил не в том смысле, который понял Александр. Я писал об истории переименований.
Например, в биографии имеется такой отрывок:
"Родился 8 мая 1909 года в городе Царицын (в 1922-5х - Сталинград, с 195х - Волгоград)..."
Или как во многих биографиях Н.Уфаркина:
"Жил в городе Ленинград (с 199х - Санкт-Петербург).
Только об этом я говорил как о засорении.

А в общем мне также не совсем понятно, что имел ввиду Андрей Симонов, когда писал, что у нас на сайте нет единой концепции. Всё вроде бы идёт правильным курсом, все по мере сил и времени занимаются делом. Давно изжиты глобальные споры по поводу противопоставления концепции героического воспевания подвигов беспристрастному описанию их. Что же ещё не так в нутре нашего сайта ?

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 15 Август 2012 г. 20:35
Наровлянский
Валерий, прошу прощения, я действительно не понял твою мысль. В этом смысле,который ты пояснил -= абсолютно согласен с тобой

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 18 Август 2012 г. 22:29
Тимур
Воробьёв Валерий писал(а):Я понимаю, концепция сайта - это не правила оформления.
Это ответ на вопросы себе: для чего ты занимаешься этим делом, какими средствами и с какой целью.
У каждого из нас, видимо, есть своя концепция понимания своей причастности к делу, но требуется чтобы она была единой.


Хорошо и грамотно написано своими словами. Особенно ничего добавить не смогу, но все же вставлю свои «пять копеек». Возможно, скажу по смыслу все то же самое.
С учетом своего скромного опыта участия в подготовках 2 отраслевых концепций скажу, что в моем понимании концепция сайта – это декларативный (ни в коем случае не директивный) документ, освещающий направление его деятельности, включающий в себя некую вводную (историческую) часть, описание современного состояния проблемы, цели и задачи на среднесрочную перспективу, пути решения и достижения этих целей и задач, ожидаемые результаты от реализации концепции. Могут быть и другие разделы.
Часто бывает, что написанная концепция забывается, кладется «в стол» и хоронится через некоторое время после ее написания. Порой через несколько лет концепция может утратить актуальность или нуждаться в корректировке.
Если же кто-то возьмет инициативу на себя и общими усилиями полсе обсуждения на сайте удастся написать текст концепции (пускай это будет всего несколько листов – концепция это не в коем случае не книга по объему), то возможно к ней придется написать план мероприятий по ее реализации с указанием конкретных пунктов, сроков, исполнителей и тех, кто будет все это координировать и контролировать – иначе про нее через год-два мало кто вспомнит и будет ее придерживаться.

Если такой план нужен, то возможно внутри команды сайта будет понимание, кто что делает и за что отвечает – сроки же выполнения по объективным причинам можно по согласованию корректировать.
Вариантов такого плана вижу 2:
1) глобальный план

Пример:
Написать пункт «Подготовить недостающие биографии Героев Советского Союза», срок – 2015 год (название пункта и сроки абстрактные).

2) детальный план

Пример:
Написать пункт «Подготовить недостающие биографии Героев Социалистического Труда»:
далее написать всех по ФИО или буквам алфавита и расписать, кто за что возьмется (по желанию, естественно) и в какой срок.

И тот и другой вариант, на мой взгляд, имеют право на жизнь.
Таково мое скромное мнение относительно концепции сайта.

Что касается темы «членства в КПСС», то считаю обязательным указание в биографии Героев высоких «партийных званий» и статусов – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, кандидат в члены ЦК КПСС, член ЦК КПСС (при наличии таких статусов). То же самое про статус кандидата в члены и члена Политбюро (Президиума) ЦК КПСС.
В обязательном порядке стоит указывать факты исключения Героев из КПСС и восстановление в ее рядах если таковое имело место, т.к. в прошлом столетии это имело существенное значение.

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 18 Август 2012 г. 23:21
Андрей Симонов
Тимур писал(а):Что касается темы «членства в КПСС», то считаю обязательным указание в биографии Героев высоких «партийных званий» и статусов – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, кандидат в члены ЦК КПСС, член ЦК КПСС (при наличии таких статусов). То же самое про статус кандидата в члены и члена Политбюро (Президиума) ЦК КПСС.
В обязательном порядке стоит указывать факты исключения Героев из КПСС и восстановление в ее рядах если таковое имело место, т.к. в прошлом столетии это имело существенное значение.

Про высокие партийные звания никто ничего и не говорил... Их 100% нужно указывать. Речь шла о обычной партийной принадлежности Героев. Если уж и указывать партийность, то в конце биографии (как депутатство).
По поводу исключения из партии. Можно это и указывать, но тогда нужно писать и о причинах исключения. А это уже будет вторжением в личную жизнь... Могут к суду привлечь родственники.

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 19 Август 2012 г. 02:42
Антон Бочаров
Андрей Симонов писал(а):Могут к суду привлечь родственники.

Не привлекут, если такая информация будет к моменту размещения на сайте в открытом доступе и не опровергнута. Только источник информации надо обязательно указывать, хотя бы в списке литературы. Тот, кто её выкладывает впервые, рискует больше. Кстати, на такие случаи есть хорошая формулировка вроде "Основания исключения из КПСС не указываются по категорическому требованию родственников НН".

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 19 Август 2012 г. 10:29
Тимур
Андрей Симонов писал(а):По поводу исключения из партии. Можно это и указывать, но тогда нужно писать и о причинах исключения. А это уже будет вторжением в личную жизнь... Могут к суду привлечь родственники.


Ну по исключению из КПСС мне виделись такие яркие примеры как лишенный звания ГСС и генерала армии И.А. Серов или ГСТ В.М. Молотов (в КПСС был восстановлен), ГСТ Л.М. Каганович, ГСТ Г.М. Маленков...
Хочешь не хочешь о таких примерах не умолчишь...

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 19 Август 2012 г. 11:09
Андрей Симонов
А я имел в виду десятки примеров, когда из партии исключали за пьянку и аморальные поступки. Информация об этом есть в учётно-послужных картах офицеров. Но нужно ли это оглашать?
Я вот написал в биографии В.И.Королёва о его судимости, но до сих пор не уверен, что это пройдёт без последствий...

Re: Разработка концепции сайта

СообщениеДобавлено: 19 Август 2012 г. 13:52
Антон Бочаров
Андрей Симонов писал(а):А я имел в виду десятки примеров, когда из партии исключали за пьянку и аморальные поступки.

А по данным фактам, согласен с Вами, можно и не указывать. Вот если понизили человека в воинском звании, то это серьёзно. А партийные разборки - у кого их тогда не было? Как говорил Герой Социалистического Труда почётный полярник СССР Борис Абакумов, "настоящего мужчину украшают лишь шрамы и партийные взыскания". Что же касается судимости - то это тоже серьёзно, полагаю такие факты отражать надо. Приговор суда не является личной, конфиденциальной или порочащей информацией.