Разработка концепции сайта

предложения и пожелания по улучшению работы сайта

Разработка концепции сайта

Сообщение Антон Бочаров » 12 Август 2012 г. 06:36

Перенос из темы "ГСС Богданов А.С.":
"Единые правила оформления биографий есть, они опубликованы в соответствующем разделе и в-основном, авторы биографий их придерживаются. Ранее, конечно, писали как бог на душу положит, до сих пор многие перлы сохранены. При дополнении биографий много приходится редактировать, удалять замполитские выражения, а то и огромными пластами художественные описания боев переносить из основного раздела биографии в литературный (хотя указания источников нет).

Но если говорить об единой концепции сайта - давайте определимся, кто и что под ней понимает, её цели, смысл и задачи. И на основании консенсуса попробуем её выработать".
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Серго » 13 Август 2012 г. 18:12

Думается, Антон, что членство в КПСС важнее "концепции" сайта. Отзывов и предложение ждать не приходится.
Серго
младший лейтенант
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 Июль 2009 г. 18:29

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Воробьёв Валерий » 14 Август 2012 г. 15:26

Я понимаю, концепция сайта - это не правила оформления.
Это ответ на вопросы себе: для чего ты занимаешься этим делом, какими средствами и с какой целью.
У каждого из нас, видимо, есть своя концепция понимания своей причастности к делу, но требуется чтобы она была единой.

Во главу всей концепции лично я бы поставил КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРАВДИВОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, в данном случае Героя страны. В этом смысле я допускаю описание как позитивных моментов биографии, так и негативных. Таких, например, как пьянство, криминал, суициды, даже многожёнство, если таковое имеется. И это всё - несмотря на возможную реакцию неадекватных родственников, выращенных с только героической легендой своего предка.
Главной чертой нашего дела, как говорил известный историк Л.Гумилёв применительно к изучению этносов, должна быть БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ к описываемому объекту. Большинство источников, которыми мы пользуемся, имеют пристрастность, основанную на идеологической и пропагандистской основе. Из них нужно выбирать зёрна, очищая от пропагандистских плевел.

Ну, в том большом багаже, который уже имеется сейчас на сайте, как-то неловко уже говорить о погоне за количеством биографий, представляющих собой лишь переписку из какого-либо источника. По поводу многих ГСТ иначе, видимо, невозможно действовать. Но всё-таки нужно стараться вносить и свою букву в дело.

Вопрос концепции сайта очень тесно связан с ответом на вопросы: ЧТО НУЖНО И ЧТО НЕ НУЖНО НАШЕМУ ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ЧИТАТЕЛЮ. В современных реалиях мы хорошо понимаем, что большинству требуется всего лишь НАЛИЧИЕ биографии, упоминание о Герое с любым текстом, как галочка, чтобы был в списке. На таких читателей мы, естественно, не должны ориентироваться. А думать мы должны о более скромном количестве тех, кому действительно нужно что-то большее, нежели ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Так что же нужно этим, последним ?

1. Многим нужно как можно более достоверные даты и места рождения Героев – земляки ли они, проживали ли или служили ли в их местности. Это бесспорно.
2. То самое относится к датам смерти и месте захоронения Героев в настоящее время, чтобы можно было бы прийти на могилу.
3. Кому-то нужна национальность Героя, например, что он из казахов или евреев.
4. Бесспорно, само описание пика биографии – геройского подвига.
5. Многим важны биографические данные детства и всего, что было до войны.
6. То же самое можно сказать о послевоенных данных.
7. Какому-то количеству важен весь боевой путь, какими дорогами ходил Герой и в каких сражениях участвовал на протяжении всей войны, а не только сам момент подвига.
8. Многим важны количественные показатели: столько-то боевых вылетов, подбитых танков, уничтоженных фрицев, взятых «языков», снятых и поставленных мин, чтобы сравнивать эти показатели с другими.
9. Многим нужен перечень наград, кому-то их даты. Небольшому, но существующему количеству нужны номера геройских наград.
10. Кроме этого различные атрибуты памяти: памятники, почётные звания, мемориальные аспекты, причём, важны географические координаты этих вещей.
11. Важны фотографии Героев, как можно более качественные, в том числе многим важны фото мемориальных и некропольных объектов.
12. Может быть что-то ещё важно, что я упустил. Есть место для полемики и дополнения.

Теперь, что людям не нужно, и что засоряет биографии. Здесь будут весьма спорные моменты, о которых мы должны договориться. Я пишу то, что сугубо на мой взгляд.

1. Засоряет история переименования географических объектов.
2. Излишни номера остальных наград.
3. Членство КПСС. По этому вопросу я высказался в другой ветке. На мой взгляд, подход может быть выборочный и не полностью запретительный.
4. Продолжите этот список на ваш взгляд.

В заключение хотелось бы выразить пожелание, чтобы наш сайт не стал похожим на другие, например, схематичную Википедию, и оставить возможность живого описания и применения каких-то литературных моментов.

Чего-то написал. Может быть я вообще не правильно понимаю утверждение, что у нас нет концепции сайта и писал совсем не то…
На пустынных дюнах памяти много сухого песка.
Воробьёв Валерий
лейтенант
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 7 Декабрь 2008 г. 16:34
Откуда: г. Подольск

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Антон Бочаров » 15 Август 2012 г. 17:04

Валерий, практически всё Вы написали верно - имею небольшие возражения только по двум пунктам (при этом понимаю, что могу быть и не прав). Но согласитесь, что суть вашего поста - это вопросы оформления биографий. А вот поднимается понятие "концепция", мне оно не совсем понятно.

Википедия механически слагает сведения из словаря Ожегова, экономического и политического энциклопедических словарей и выдает в итоге, что концепция есть "генеральный замысел, руководящая идея, система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе, определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет, руководящая идея для его систематического освещения, комплекс взглядов, связанных между собою и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи". В целом получается, что термин "концепция" близок к термину "система взглядов".

В том понимании, как продекларирована концепция нашего сайта в разделе "О проекте" ("проект был создан для пропаганды славных и светлых сторон российской и советской истории как противовес развернувшейся в начале 90-х годов прошлого века и в начале нынешнего агрессивной критике и практически всеобщего помешательства на идее быстрого обогащения") - это чистой воды полемический задор. То есть, к понятию концепции имеет отношение явно весьма отдалённое.

Но некая неписанная концепция сайта прослеживается: стремление к максимально полному сбору биографий ГСС, ГСТ, ГРФ и ПКОС (прошу прощения за сокращения) - и к максимальной полноте каждой из этих биографий, к максимальной их точности. Думаю, этих трёх "максимально" в их гармонии, без перекоса в любую из граней, достаточно для поддержания реноме нашего сайта как одного из авторитетных источников по теме Героев. Что понимается под словом "перекосы" - тоже думаю, понятно: мы уже преодолели стремление внести как можно больше имен на сайт без особого внимания на содержание биографии, но и осуждение размещения биографии, в которой есть хоть один не выверенный по архивным данным год или факт - тоже "перекос".

Современные биографии выгодно отличаются от первых трёх-четырех тысяч биографий сайта: исчезают чрезмерный полемический задор, пустое словесное наполнение, максимум конкретики. Мне кажется, сайт на верном пути, но работы впереди непочатый край и наряду с размещением новых биографий надо больше внимания уделять старым биографиям героев - появилась масса новых источников информации (начиная с "Подвига народа" и "Мемориала") - и надо их дополнять, даже самые известные. Например, месяц назад я почти на треть дополнил биографию Виктора Талалихина, хотя казалось бы, имя у всех на слуху.

И как резюме: основная масса наших внутрисайтовых противоречий кроется не в концепции, а в подходе к правилам оформления биографии. Ещё больше убедило меня мнение В. Воробьева - он говорит именно об этой проблеме. Вот тут есть над чем поработать, видимо, ранее разработанные и выложенные на сайт правила надо пересмотреть совместными усилиями.

Уважаемые коллеги, я правильно понимаю проблему?
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Наровлянский » 15 Август 2012 г. 19:10

Я не вполне уверен, что надо затевать дискуссию по вопросу концепции сайта. Концепция, как правило - это общие слова, ничего не определяющие и не решающие. Мне приходилось участвовать в обсуждении ряда "концепций" и "доктрин", связанных с развитием образования в Украине и толку от них не было никакого. Именно поэтому (а не потому, что "членство в КПСС важнее") я не включался в обсуждение проблемы. Как бы не были общими слова, на которые сослался Антон, но они, по-моему, точно отражают идею сайта. Действительно он стал противовесом тому, что происходило (а кое-где и происходит ныне) на просторах бывшего Союза.
Нужно ли писать развернутую концепцию - не уверен, времени потратим много, в лучшем случае будет много споров, в худшем - ругани между членами команды, а пользы не будет. Что касается правил оформления - тут стоит действительно на них взглянуть и, возможно подновить. ВО-первых с учетом новых возможностей, о которых сказано Антоном,во-вторых с учетом специфики биографий ГСТ (они существенно отличаются от ГСС и ПКОС).
По большинству позиций согласен с Валерием, там где он говорит о том, что интересно читателям. ЧТо касается "неинтересного". По членству в КПСС и других партиях - оставить на усмотрение автора, тем более,что вступление в партию в 1941-42 году , да и вообще на фронте было, мне кажется поступком отнюдь не карьеристским и многие ветераны (в том числе и ГСС), с которыми мне доводилось встречаться и общаться в разные годы называли это событие своей биографии как памятное. Для многих из них это было важно и мы обязаны это уважать! По географии. Наверное, когда речь идет о Ленинграде - Питере или Сталинграде - Волгограде можно и упустить переименование (вряд ли человек, зашедший на наш сайт этого не знает). А вот когда речь идет о малых городах, селах - тут без указания переименований можно и не разобраться. Это первые соображения, возможно по ходу обсуждения еще что-то всплывет.
Наровлянский
старшина
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 Октябрь 2010 г. 21:01

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Воробьёв Валерий » 15 Август 2012 г. 20:15

О переименованиях я говорил не в том смысле, который понял Александр. Я писал об истории переименований.
Например, в биографии имеется такой отрывок:
"Родился 8 мая 1909 года в городе Царицын (в 1922-5х - Сталинград, с 195х - Волгоград)..."
Или как во многих биографиях Н.Уфаркина:
"Жил в городе Ленинград (с 199х - Санкт-Петербург).
Только об этом я говорил как о засорении.

А в общем мне также не совсем понятно, что имел ввиду Андрей Симонов, когда писал, что у нас на сайте нет единой концепции. Всё вроде бы идёт правильным курсом, все по мере сил и времени занимаются делом. Давно изжиты глобальные споры по поводу противопоставления концепции героического воспевания подвигов беспристрастному описанию их. Что же ещё не так в нутре нашего сайта ?
На пустынных дюнах памяти много сухого песка.
Воробьёв Валерий
лейтенант
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 7 Декабрь 2008 г. 16:34
Откуда: г. Подольск

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Наровлянский » 15 Август 2012 г. 20:35

Валерий, прошу прощения, я действительно не понял твою мысль. В этом смысле,который ты пояснил -= абсолютно согласен с тобой
Наровлянский
старшина
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 Октябрь 2010 г. 21:01

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Тимур » 18 Август 2012 г. 22:29

Воробьёв Валерий писал(а):Я понимаю, концепция сайта - это не правила оформления.
Это ответ на вопросы себе: для чего ты занимаешься этим делом, какими средствами и с какой целью.
У каждого из нас, видимо, есть своя концепция понимания своей причастности к делу, но требуется чтобы она была единой.


Хорошо и грамотно написано своими словами. Особенно ничего добавить не смогу, но все же вставлю свои «пять копеек». Возможно, скажу по смыслу все то же самое.
С учетом своего скромного опыта участия в подготовках 2 отраслевых концепций скажу, что в моем понимании концепция сайта – это декларативный (ни в коем случае не директивный) документ, освещающий направление его деятельности, включающий в себя некую вводную (историческую) часть, описание современного состояния проблемы, цели и задачи на среднесрочную перспективу, пути решения и достижения этих целей и задач, ожидаемые результаты от реализации концепции. Могут быть и другие разделы.
Часто бывает, что написанная концепция забывается, кладется «в стол» и хоронится через некоторое время после ее написания. Порой через несколько лет концепция может утратить актуальность или нуждаться в корректировке.
Если же кто-то возьмет инициативу на себя и общими усилиями полсе обсуждения на сайте удастся написать текст концепции (пускай это будет всего несколько листов – концепция это не в коем случае не книга по объему), то возможно к ней придется написать план мероприятий по ее реализации с указанием конкретных пунктов, сроков, исполнителей и тех, кто будет все это координировать и контролировать – иначе про нее через год-два мало кто вспомнит и будет ее придерживаться.

Если такой план нужен, то возможно внутри команды сайта будет понимание, кто что делает и за что отвечает – сроки же выполнения по объективным причинам можно по согласованию корректировать.
Вариантов такого плана вижу 2:
1) глобальный план

Пример:
Написать пункт «Подготовить недостающие биографии Героев Советского Союза», срок – 2015 год (название пункта и сроки абстрактные).

2) детальный план

Пример:
Написать пункт «Подготовить недостающие биографии Героев Социалистического Труда»:
далее написать всех по ФИО или буквам алфавита и расписать, кто за что возьмется (по желанию, естественно) и в какой срок.

И тот и другой вариант, на мой взгляд, имеют право на жизнь.
Таково мое скромное мнение относительно концепции сайта.

Что касается темы «членства в КПСС», то считаю обязательным указание в биографии Героев высоких «партийных званий» и статусов – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, кандидат в члены ЦК КПСС, член ЦК КПСС (при наличии таких статусов). То же самое про статус кандидата в члены и члена Политбюро (Президиума) ЦК КПСС.
В обязательном порядке стоит указывать факты исключения Героев из КПСС и восстановление в ее рядах если таковое имело место, т.к. в прошлом столетии это имело существенное значение.
Тимур
лейтенант
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 Март 2009 г. 02:19

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Андрей Симонов » 18 Август 2012 г. 23:21

Тимур писал(а):Что касается темы «членства в КПСС», то считаю обязательным указание в биографии Героев высоких «партийных званий» и статусов – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, кандидат в члены ЦК КПСС, член ЦК КПСС (при наличии таких статусов). То же самое про статус кандидата в члены и члена Политбюро (Президиума) ЦК КПСС.
В обязательном порядке стоит указывать факты исключения Героев из КПСС и восстановление в ее рядах если таковое имело место, т.к. в прошлом столетии это имело существенное значение.

Про высокие партийные звания никто ничего и не говорил... Их 100% нужно указывать. Речь шла о обычной партийной принадлежности Героев. Если уж и указывать партийность, то в конце биографии (как депутатство).
По поводу исключения из партии. Можно это и указывать, но тогда нужно писать и о причинах исключения. А это уже будет вторжением в личную жизнь... Могут к суду привлечь родственники.
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Антон Бочаров » 19 Август 2012 г. 02:42

Андрей Симонов писал(а):Могут к суду привлечь родственники.

Не привлекут, если такая информация будет к моменту размещения на сайте в открытом доступе и не опровергнута. Только источник информации надо обязательно указывать, хотя бы в списке литературы. Тот, кто её выкладывает впервые, рискует больше. Кстати, на такие случаи есть хорошая формулировка вроде "Основания исключения из КПСС не указываются по категорическому требованию родственников НН".
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Тимур » 19 Август 2012 г. 10:29

Андрей Симонов писал(а):По поводу исключения из партии. Можно это и указывать, но тогда нужно писать и о причинах исключения. А это уже будет вторжением в личную жизнь... Могут к суду привлечь родственники.


Ну по исключению из КПСС мне виделись такие яркие примеры как лишенный звания ГСС и генерала армии И.А. Серов или ГСТ В.М. Молотов (в КПСС был восстановлен), ГСТ Л.М. Каганович, ГСТ Г.М. Маленков...
Хочешь не хочешь о таких примерах не умолчишь...
Тимур
лейтенант
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 Март 2009 г. 02:19

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Андрей Симонов » 19 Август 2012 г. 11:09

А я имел в виду десятки примеров, когда из партии исключали за пьянку и аморальные поступки. Информация об этом есть в учётно-послужных картах офицеров. Но нужно ли это оглашать?
Я вот написал в биографии В.И.Королёва о его судимости, но до сих пор не уверен, что это пройдёт без последствий...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Разработка концепции сайта

Сообщение Антон Бочаров » 19 Август 2012 г. 13:52

Андрей Симонов писал(а):А я имел в виду десятки примеров, когда из партии исключали за пьянку и аморальные поступки.

А по данным фактам, согласен с Вами, можно и не указывать. Вот если понизили человека в воинском звании, то это серьёзно. А партийные разборки - у кого их тогда не было? Как говорил Герой Социалистического Труда почётный полярник СССР Борис Абакумов, "настоящего мужчину украшают лишь шрамы и партийные взыскания". Что же касается судимости - то это тоже серьёзно, полагаю такие факты отражать надо. Приговор суда не является личной, конфиденциальной или порочащей информацией.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53


Вернуться в Предложения



cron

x