Страница 1 из 2

Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 06:36
Антон Бочаров
Не претендуя на истину в последней инстанции, хочу заместить, что в последнее время появилась тенденция к упрощению биографий, отход от научности в их внешнем оформлении. Во-первых, появилась фраза "С 1939 года служил в армии" или "В 1939 году призван в армию". А в какую армию, позвольте спросить? В Красную, Белую, Украинскую Повстанческую и какие тогда в 1939 году ещё существовали и имели отношение к нашей стране? Мы-то, авторы биографий и надеемся, пока ещё подавляющая часть читателей понимают, о какой армии идёт речь. Так пишут уже несколько авторов сразу.

Далее, вот, например в большое о подробной биографии ГСС Н.И. Розова (составитель Л. Шейман) вообще нет такого термина, как "Великая Отечественная война". Ну в принципе нет. То есть Герой с кем-то воевал, совершал подвиги, где-то отступал и что-то освобождал, но на какой войне всё это происходило? Этот вопрос тоже не столь смешной, как кажется. Во всяком случае ни одна прочитанная мною энциклопедия не упускает наименования, что персонаж - участник Великой Отечественной войны и все его подвиги происходят на ней (не говоря уже об иных конфликтах, кроме засекреченных в советское время). Это касается и общеизвестных - Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, генерал Доватор и другие.

Да и биографиях ГСТ бывает такая же проблема: вот был В.Г. Репин (составитель Т. Каримов) в эвакуации в 1942-1944 годах, а о том, что эвакуация была во время Великой Отечественной войны он не указал. Вот и гадай, неподготовленный читатель - мор там был в Калуге в те годы, стихийное бедствие, крестьянский бунт или что-то ещё. Кстати, есть нестыковка - Калуга была оккупирована в октябре и освобождена в конце декабря 1941 года, а Герой был в эвакуации с 1942 года. Значит, он пережил оккупацию на родине. Это крупное событие в биографии и его следует отразить. Или уточнить, если его эвакуировали до оккупации (что сомнительно, учитывая обстоятельства захвата немцами Калуги).

Относительно населенных пунктов - кто-то пишет их указание по тогдашнему административному делению, кто-то по нынешнему, кто-то вообще никак не пишет. Жил себе Герой в Горловке, ну и жил себе. Википедия всем доступна, так? Считаю это неправильным.

Должны быть единые подходы к таким вещам.

В-общем, теряются внешние признаки "научности", что на мой взгляд не правильно.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 09:29
Леонид
С упоминанием Великой Отечественной войны или любой другой войны можно согласиться. Что касается армии, то на этот счет есть прямые указания в Правилах оформления биографий на сайте. Кстати, Антон. если в какой-либо из Ваших биографий встречается научное наименование армии Советского Союза - Рабоче-крестьянская Красная Армия (с февраля 1946 года - Советская Армия), пожалуйста, приведите пример.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 09:54
Тимур
Да и биографиях ГСТ бывает такая же проблема: вот был В.Г. Репин (составитель Т. Каримов) в эвакуации в 1942-1944 годах, а о том, что эвакуация была во время Великой Отечественной войны он не указал. Вот и гадай, неподготовленный читатель - мор там был в Калуге в те годы, стихийное бедствие, крестьянский бунт или что-то ещё. Кстати, есть нестыковка - Калуга была оккупирована в октябре и освобождена в конце декабря 1941 года, а Герой был в эвакуации с 1942 года. Значит, он пережил оккупацию на родине. Это крупное событие в биографии и его следует отразить. Или уточнить, если его эвакуировали до оккупации (что сомнительно, учитывая обстоятельства захвата немцами Калуги).


Замечание принимается, исправлено.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 10:10
Антон Бочаров
Кстати, Антон. если в какой-либо из Ваших биографий встречается научное наименование армии Советского Союза - Рабоче-крестьянская Красная Армия (с февраля 1946 года - Советская Армия), пожалуйста, приведите пример.
Речь совершенно не о том, а об указании в КАКОЙ армии служил Герой. На мой взгляд, это будет ясно и в случае "Красная армия", и в случае "Рабоче-Крестьянская Красная армия". Впрочем, если Вы настаиваете именно на втором указании и полагаете, что название "Красная армия" не даёт однозначного понимания и сможете убедить в этом - готов переписать в этой части ВСЕ свои биографии. Но и Вы тогда сделайте то же самое во ВСЕХ своих биографиях, идёт?

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 10:23
Андрей Симонов
У нас сайт, а не базар!
Этот вопрос уже несколько раз обсуждался. Решение по нему давно принято...

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 10:26
Антон Бочаров
Что касается армии, то на этот счет есть прямые указания в Правилах оформления биографий на сайте.
Не верные, на мой взгляд, указания. Построены эти указания на принципе правопреемства Русской императорской и Советской армий, какового в природе никогда не существовало. Даже многочисленные армии Белого движения не были в юридическом плане правопреемниками Русской императорской армии. А что говорить о Красной армии - их злейшем враге и отрицавшей как прежний общественный строй государства и армию как его важнейший атрибут и опору?

Поэтому тут все просто: коли Герою посчастливилось повоевать в нескольких армиях, то так и надо указывать: "С августа 1914 года - в Русской императорской армии. С ноября 1917 - в Красной Гвардии. С сентября 1918 года - в Революцио́нной повстанческой аармия Украины Н.И. Махно. С января 1919 - в Красной армии". О переходе из Красной армии в Советскую армию в 1946 году писать не надо, потому что здесь правопреемство в чистейшем виде, путем обычного переименования.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 10:28
Антон Бочаров
У нас сайт, а не базар!
Этот вопрос уже несколько раз обсуждался. Решение по нему давно принято...


Как уже стало "доброй" традицией от этого автора, глубочайшая по содержанию и величественная по степени культурности мысль. А что, собственно, сказать-то хотели? :D

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 10:45
Андрей Симонов
Чего вы, А.Бочаров, всё огород городите?
В случаях, когда человек служил в Русской императорской армии и Красной армии - это и так в биографиях всегда оговаривается...
В случае, если он служил только в Советской армии - просто пишется, что служил в армии. По той простой причине, что в этот период ДРУГИХ армий на территории СССР не было!
В какую ещё армию он мог быть призван в 1941 году?.. Не смешите людей...

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 11:08
Антон Бочаров
Чего вы, А.Бочаров, всё огород городите?
Не смешите людей...
Да вы уж давайте сразу матом, да позабористее, поядренее! Чего сдерживаться-то? Кого тут уважать-то, кого стесняться? Ну когда это хамство прекратится, в конце концов? Попросить бы модератора выписать вам за такое поведение денек-другой три бана, как делается на порядочных интернет-форумах, чтобы подумал Симонов над своим поведением, да ни в жисть лучший дружок не пойдёт на такое... Вот от безнаказанности такое и процветает.

Когда успокоетесь - продолжу разговор, потому что пока вы из моих понять сумели не много

Так кто начал конфликт в этой ветке?

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 11:32
Андрей Симонов
Аж интересно, что я такого оскорбительного сказал? Огород городите, не смешите людей - это уже, в понимании А.Бочарова, оскорбление? Однако...

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 11:41
Антон Бочаров
Ну конечно! Матом не обругал и весь белый и пушистый. А то, что это как минимум, пренебрежительное высказывание - это по-вашему в порядке вещей?

Нечего прятаться в кусты, взрослый человек должен уметь отвечать за свои слова.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 13:18
Андрей Симонов
Да я не прячусь вообще-то... Мата в гостевой от меня не дождётесь, можете не провоцировать... Зато вот при встрече с превеликим удовольствием выскажу всё. Только вряд ли эта встреча состоится...

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 14:46
Антон Бочаров
Да я не прячусь вообще-то...
Да ну? При этом не замечаете ни конкретных вопросов, не отзываетесь на предложения о конструктивном диалоге. Почему-то считаете своим долгом высказаться как можно обиднее для оппонента. Уж не знаю, крутость ли свою хотите показать (хотя не тинейджер, а взрослый седой мужик уже).

Мата в гостевой от меня не дождётесь, можете не провоцировать...
Это кто кого тут ещё провоцирует!

Зато вот при встрече с превеликим удовольствием выскажу всё. Только вряд ли эта встреча состоится...
Высылайте мне стоимость авиабилетов Новосибирск-Москва-Новосибирск - и вот вам встреча. У меня как раз идёт смена места работы и есть несколько свободных дней. Что, уже не согласны? А потому что не надо намекать на свою "загоризонтальную" :lol: :lol: :lol: крутость. А есть ещё личная почта для выявления подобных вопросов, это очень удобно, но ею пользоваться вы наверное брезгуете.

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 14:57
Антон Бочаров
Итак, вернемся к началу, потому что стараниями г-на Симонова читатели уже могли забыть, о чем начался разговор.

1. Вопрос о наименовании армии, в которой служил герой, а не безликое слово "армия".
2. Вопрос об обязательном указании Великой Отечественной войны в той части биографии, событиям которой эта часть посвящена (не с места в карьер, вроде: "С июля 1940 года служил в Туркестанском округе. В июля 1941 года воевал на Западном фронте"). Кстати, много страдают в этой части биографии Героев Соц.Труда, где тема Великой Отечественной и Гражданской войн не основная и авторы "пробегают их события" карьером, даже без указания на название войны.
3. Указание населенных пунктов по тогдашнему и нынешнему административному делению.

Большая просьба тех, что считает эти тему не важными, либо не участвовать в дискуссии, либо вести их корректно (хотя такой манерой у нас страдает пока что только один человек). Но вообще-то полагаю, что такие вопросы надо обсуждать сообща. А то сайт один, а авторы живут в каких-то паралельных реальностях. Даже деловое общение их друг с другом на форуме почему-то сводится в планке ниже всякого минимума (дискуссии Симонов-Бочаров имеют несколько иные причины и под общие рамки не подходят).

Re: Об оформлении новых биографий

СообщениеДобавлено: 7 Февраль 2015 г. 18:30
Тимур
Я решил написать сюда, чтобы не открывать новую тему.

2 ГСТ Штепо В.И.

На мой взгляд, прежде чем размещать биографию такого солидного Героя, стоило бы прежде поинтересоваться указами по его награждению - они есть у коллег по сайту и не знаю случая, чтобы кто-то отказал. Мне, например, Сергей Каргапольцев по моим запросам на почту всегда присылает требуемые Указы при их наличии. За 2,5 года у меня их у самого уже прилично накопилось.

Когда присвоены звания Дважды ГСТ можно посмотреть в википедии - там все давно внесено. Указ по передовикам сельского хозяйства РСФСР огромны, но его дата не секрет для тех кто занимается темой ГСТ - 8 апреля 1971 года.

Формулировка этого Указа написана не верная. В реальности - "за выдающиеся успехи, достигнутые в развитии сельскохозяйственного производства и выполнении пятилетнего плана продажи государству продуктов земледелия и животноводства ".

Должность Штепо по этому Указу - директор совхоза "Волго-Дон" Калачевского района Волгоградской области. Стоило бы и о ней упомянуть в преамбуле - не обязательно переписывать два раза почти одно и тоже, например - директор совхоза (затем - генеральный директор совхозного специализированного производственного объединения) «Волго-Дон» Калачевского района Волгоградской области.

Указ по 2 ГСТ от 09.09.1987 не комментирую - я его не видел, но то что "... вторично присвоено звание Героя..." там не могло быть написано готов биться об заклад.

Депутат Верховного Совета РСФСР (с 1963).

Штепо был депутатом ВС РСФСР 6-го созыва (1963-1967 годы) и проверить это совсем не трудно. Я всегда перепроверяю.

http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/10371.asp

Депутат Верховного Совета СССР 11-го созыва (1984-1989).

И тут не все так просто. В числе депутатов, избранных в ВС СССР в 1984 году, Штепо НЕТ!

http://www.knowbysight.info/1_SSSR/07797.asp

Это говорит о том что ели он и стал депутатом 11-го созыва, то позже - доизбирался вместо выбывших (умершего или ушедшего на пенсию и сложившего с себя полномочия депутата). Знаю, что такие довыборы были в 1987 году, но списков до избранных не видел.

Звание "Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации", скорее всего звучит как "Заслуженный работник сельского хозяйства РСФСР", потому что в РФ такое звание Указом Президента РФ от 08.02.1999 № 483 было присвоено его сыну - Штепо Андрею Викторовичу.

http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1063057

На Штепо В.И. Указа Президента РФ по присвоению такого звания нет. Думаю, он получил его еще при советской власти Указом ПВС РСФСР.