Медали в биографиях

Если у вас есть какой либо материал, которого нет на сайте, пожалуйста сюда.

Медали в биографиях

Сообщение Андрей Симонов » 8 Февраль 2015 г. 16:00

Стоит ли писать в биографиях перечни медалей Героев?
Например, в перечне наград ГРВ А.В.Дорофеева указана медаль "За безупречную службу" 1-й степени, которая есть у сотен тысяч ветеранов. Стоит ли указывать её в перечне медалей? То же самое можно сказать и о медали "Ветеран Вооружённых Сил СССР". Почему тогда не указывать её всем ветеранам? Но нужно ли это? Чем хуже тогда медаль "Ветеран труда"? Давайте тогда и её указывать всем ГСТ... А медаль Жукова, которую получили ВСЕ ветераны войны в 1995 году? Это, по существу, такая же юбилейная медаль, как и все остальные... И зачем их указывать? Для объёма текста? Для претензи на научность? Объясните!..
У ГСТ М.С.Сарьяна указан год награждения медалью "За оборону Кавказа" (1945). Но на самом деле он был награждён этой медалью Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 мая 1944 года. Если уж начали писать медали с годами присвоения, так хоть пишите правильно!
Но лучше сначала всё же решить - нужно ли это вообще делать?
Для справки. В архивных документах учитывались награждения медалями "За отвагу", "За боевые заслуги", Ушакова, Нахимова, "За трудовую доблесть", "За трудовое отличие", "Партизану Отечественной войны" и всё... Поэтому большей частью награждение медалями документально подтвердить нельзя.
Очень часто бывали и такие ситуации. Человек начинал воевать в 1943 году. Получал назначение в полк, который участвовал в Московской битве. В 1944 году ветеранам полка вручали медали "За оборону Москвы". И этот "молодой" ветеран тоже получал эту медаль. И наоборот - те, кто служил в полку в 1941 году, а теперь служили в другой части на другом фронте - эту медаль не получали! С другими медалями дело обстояло аналогично! И таких случаев - тысячи!
Поэтому писать всем Героям медали, "вычисляя" их из боевого пути Героя, глубоко ошибочно.
И ещё очень трудно будет объяснить читателю, почему Герой, начав воевать в 1943 году, имел медаль "За оборону Москвы" или другой аналогичный случай...
Поэтому вопрос размещения полного перечня медалей не так-то прост и однозначен, как это кажется на первый взгляд некоторым авторам сайта.
Последний раз редактировалось Андрей Симонов 8 Февраль 2015 г. 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Медали в биографиях

Сообщение Антон Бочаров » 8 Февраль 2015 г. 16:51

Как активный участник прежних дискуссий по этому поводу, излагаю свое мнение: все медали указывать не надо. Указывать надо:
1. Медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", Ушакова, Нахимова, "За трудовую доблесть", "За трудовое отличие"- независимо, были ли она вручены за подвиги или за выслугу лет.
2. Медали "За взятие" и "За оборону" - обязательно надо указывать. Но не по принципу "он там был - пишу медаль", а только при указании этой награды в документах.
3. Медаль "Партизану Отечественной войны" - аналогично.
4. Не надо указывать юбилейные медали, в том числе и медаль Жукова (хотя я встречал награждения ею и после 2000 года). Насколько я понимаю, там имело место изменение статута, после чего медалью стало можно награждать нынешних военнослужащих. Но награждение этой медалью ветеранов в 1995 году указывать не надо, согласен с А. Симоновым. Не стал бы указывать "В память 800-летия Москвы" и аналогичные с ней.
5. Одно исключение - я бы указывал награждённых медалью "ХХ лет РККА" для погибших на фронте - эта медаль тогда имела большой моральный вес и означала на высокий статус владельца (в отличие от хрущевских, брежневских и горбачевских побрякушек).
6. Редкие медали (имеются в виду редкие по советским меркам, где были сотни тысяч или десятки тысяч награждений) - за освоение целинных и залежных земель, за восстановление угольных шахт Донбасса, за восстановление черной металлургии Юга, за отличие в охране госграницы, за отличие в охране правопорядка, За отвагу на пожаре. БАМ, Нечерноземье, нефтегазовый комплекс Западной Сибири - я бы указывал. Применительно к Героям речь пойдёт хорошо если о нескольких сотнях человек, причем более ГСТ, а у них медалей и так мало.
7. Относительно медалей "За Победу над Германией (Японией)" и "За доблестный труд в ВОВ" - указывал бы только для ГСТ, потому что первые две все участники ВОВ и войны с Японией получали автоматически, а вот третью ещё надо было заслужить. Хоть в целом награждений было и много, но поголовно ею не давали. По воспоминаниям родственников, работавших в войну в оборонке, вычеркивали из списков лиц с нарушениями трудовой дисциплины, многократных неисполнителей плана, отработавших на предприятии малый срок, даже просто за такое неюридическое явление как "лентяйство" - и попробуй в те годы обжалуй, в райкоме партии ещё добавят соли под хвост.
8. И главное (предвижу, что опять возникнет спор) - по отношению к ГСТ критерии надо иметь не столь жесткие: у них медалей (не воевавших в ВОВ), в разы меньше, поэтому указать им не зазорно. Например, "Столетние ленинские медали" 1970 года военнослужащим я бы не указывал, а ГСТ - указывал бы.

Что касается описанного А. Симоновым случая:
Очень часто бывали и такие ситуации. Человек начинал воевать в 1943 году. Получал назначение в полк, который участвовал в Московской битве. В 1944 году ветеранам полка вручали медали "За оборону Москвы". И этот "молодой" ветеран тоже получал эту медаль. И наоборот - те, кто служил в полку в 1941 году, а теперь служили в другой части на другом фронте - эту медаль не получали! С другими медалями дело обстояло аналогично! И таких случаев - тысячи!
Поэтому писать всем Героям медали, "вычисляя" их из боевого пути Героя, глубоко ошибочно.
И ещё очень трудно будет объяснить читателю, почему Герой, начав воевать в 1943 году, имел медаль "За оборону Москвы" или другой аналогичный случай...

то считаю - раз медаль есть - её указать надо, а в примечании дополняем, что награждён ошибочно, в обороне (взятии) не участвовал. И всем всё ясно. если не получил заслуженную медаль - тут ещё проще - ничего не пишем вообще. Да и по-моему, Андрей сгущает краски - случаев может и тысячи в целом за войну, а в части ГСС и ПКОС - хорошо, если несколько десятков наберется.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Медали в биографиях

Сообщение Андрей Симонов » 8 Февраль 2015 г. 17:50

Антон Бочаров писал(а):2. Медали "За взятие" и "За оборону" - обязательно надо указывать. Но не по принципу "он там был - пишу медаль", а только при указании этой награды в документах.

Каких документах? Даже не во всех наградных листах эти медали указывали... Да и ни в одном наградном листе периода войны никаких медалей "За взятие..." тоже нет... А как быть с медалью "За оборону Киева"?
Выходит, указывать будем по принципу: нашли упоминание - указываем, не нашли - не указываем? Но это абсолютно любительский подход... Пора от этого на сайте отходить!
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Медали в биографиях

Сообщение Антон Бочаров » 9 Февраль 2015 г. 16:48

Да и ни в одном наградном листе периода войны никаких медалей "За взятие..." тоже нет..
Да как же нет? Это отдельных наградных листов на них нет, на в наградных листах на ордена последнего периода войны эти медали указываются на первой странице в разделе "Чем и когда награждался". Фотографии Героев, если на них четко видны медали - тоже отличный инструментарий (даже если размыто изображение - пео расположению цветов на планках отлично определяется).

А как быть с медалью "За оборону Киева"?
Согласен, проблема... Лично я её никогда не пишу в списке наград не видя о ней документа, даже если точно знаю, что Герой участвовал в обороне Киева. Но тут плюс - награждались ею через военкоматы и воинские части, списки награждённых составлялись и со всего СССР собирались в наградном отделе Верховного Совета СССР. Может, когда-нибудь появятся в доступе на "Подвиге народа"?

Выходит, указывать будем по принципу: нашли упоминание - указываем, не нашли - не указываем? Но это абсолютно любительский подход... Пора от этого на сайте отходить!
Согласен, что подход любительский. Но он же кажется пока оправданным, до тех пор пока все наградные документы на стали доступны. Даст бог, придут такие времена...
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Медали в биографиях

Сообщение Андрей Симонов » 9 Февраль 2015 г. 19:02

Антон Бочаров писал(а):Согласен, что подход любительский. Но он же кажется пока оправданным, до тех пор пока все наградные документы на стали доступны. Даст бог, придут такие времена...

Вопрос об оцифровке списков вручения медалей даже не рассматривается. Этого никогда не будет...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Медали в биографиях

Сообщение Антон Бочаров » 11 Февраль 2015 г. 04:43

Раз списки есть, значит, когда-то с их доступностью вопрос решится...
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Медали в биографиях

Сообщение Андрей Симонов » 11 Февраль 2015 г. 07:22

Они и сейчас доступны исследователям. Только оцифровывать их не будут...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский


Вернуться в Добавления к биографиям



x