ЛГСС Соколы

Если у вас есть какой либо материал, которого нет на сайте, пожалуйста сюда.

ЛГСС Соколы

Сообщение Stauffenberg » 11 Сентябрь 2012 г. 20:02

В Википедии аноним написал следующее:

Я читаю и поражаюсь! Какой бред! Я правнучка Сокол Емельяна Лукича и внучка Григория Емельяновича. Они оба были ГЕРОЯМИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА! После боя под Синяком,они раненые оба попали в плен и в 1945 году 8 мая были освобождены чешскими патриотами, им удалось разоружить охрану концлагеря и убежать.Потом их вызвали в Киев для вручения золотых звезд и орденов Ленина. Спустя 2 года местный учитель из зависти написал кляузу о том, что якобы никакие они не герои.Повестками их вызвали в Недригайловский военкомат с военными билетами и фронтовыми наградами,без никаких объяснений, под дулом пистолета с них были сняты награды. Они оба уже умерли и так и не узнали кто и за что их так наказал.Не Емельян Лукич, не Григорий Емельянович никогда не были осуждены!!!

Ниже укажу литературу, в которой описаны подлинные факты и правда о Г.Е. Сокол и Е.Л. Сокол!

1. Виктор Кириллович Савченко "Зарницы" Сумы ИПП "Мрия-1" ООО 2011 - стр.43, "Раненые Соколы" - (данный автор лично занимался расследованием на протяжении нескольких лет)

2. Михайло Смушкевич "Червоні стріли" ЦК ЛКСМУ "Молодь" Київ, 1963

3. Н.Д. Захарьян "Подвиг принадлежит народу", Государственный музей-заповедник, "Битва за Киев в 1943 году", Киев, 1996, стр. 234-237

4. Газета "Суми і сумчани" №30 (247), 24 липня, 2003, "Наші Соколи, Соколята", стр 5

5. Газета "Правда Украины" 17 февраля, 1993 "Раненые Соколы" стр 3

Читайте внимательно и не пишите ерунду!


Может быть, чем-нибудь поможет.
...И с грустью тайной и сердечной
Я думал: Жалкий человек.
Чего он хочет, небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он - зачем?..
Аватара пользователя
Stauffenberg
сержант
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 Апрель 2012 г. 09:59
Откуда: Смоленск

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 12 Сентябрь 2012 г. 14:46

Указы Президиума Верховного Совета, видимо, злые и крутые украинские военкоматчики, тоже заставили московских чиновников подписать под дулом пистолета.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Сергей » 17 Октябрь 2012 г. 08:15

В Государственном архиве Российской Федерации (фонд Р7523, оп. 61, д. 2305) есть дело Соколов Емельяна Лукича и Григория Емельянович

Из документов следует, что расследование началось с письма односельчанина на имя Калинина М.И. в марте 1946 года, где он излагал то, что в основном изложено в биографии «…награждены не заслужено». Ко всему прочему, в качестве аргумента, что Емельян Лукич не мог совершить этот подвиг, автор письма приводит факт, что он евангелист, и вообще "держать оружие в руках запрещено".

В дальнейшем было расследовании прокуратуры, допрошены участники того боя. Не удалось установить, от кого пошла информация о подвиге Соколов. Получается, что никто конкретно не видел факт самого подвига, описанного в наградных листах. Командир полка ссылается на своего заместителя, что сведения поступили от него. Заместитель говорит, что он такого не докладывал. Бойцы полка рассказывают, что им рассказали об этом поступке офицеры. Только один боец, земляк Соколов, дал показания, что видел, как Емельян с пулеметом сам шел к немцам. Был сделан вывод «…обстановка была сложная, рота была смята танками и проверить обстоятельства было не возможно, трупы были сильно обезображены».

Показания самих Соколов расходятся. Емельян Лукич говорил, что «…немцы схватили и избили», Григорий Емельянович – «… потерял сознание от контузии и очнулся в плену». Последний лагерь – Аустих (Чехословакия) где были освобождены 8 5 1945

Емельян Лукич был сразу демобилизован, работал лесником в колхозе. Сын продолжал службу в армии.

Нигде, ни в одном документе не говорится ни слова о службе в плену, сотрудничестве с немцами. Так же нет ни одного документа о возбуждении уголовного дела, наказании, сроках заключения и т.д. Генеральная прокуратура такой вопрос не поднимала.

19 мая 1947 генеральным прокурором по итогам расследования был сделан вывод «… не может быть сохранено звание Героя Советского Союза». В результате Указ отменен, так как представлены необоснованно.


В дополнении в биографиям (из документов в деле):
1. Награды Григорию были вручены 12 10 1946, орден Ленина 43298. У отца даты вручения нет, орден Ленина №46774.
Т.е. награды были вручены когда уже шло расследование, в результате виновные были наказаны.

2. С февраля 1940 года по май 1941 вся семья жила с. Стальное Пожарский район Уссурийской области, в мае вернулись на родину и жили на хуторе Рудоман Синевского района, а с марта 1942 – на хуторе Помирки.

3. Емельян Лукич был призван в армию в июле 1941, в августе, как указано в деле, «сдался в плен». Вернулся в домой, работал в сельхозобщине, был бригадиром. Вторично призван в феврале 1943 года, в бою под Гайвороном снова попал в плен и вернулся домой. Третий раз мобилизован в армию уже 7 сентября 1943 года.

3. Григоий Емельянович в начала войны остался в оккупации, работал в сельхозобщине. Был призван в феврале 1943 года, в бою под селом Межеричи попал в плен и вернулся домой. Второй раз мобилизован в армию уже 7 сентября 1943 года.
Аватара пользователя
Сергей
младший лейтенант
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 21:05
Откуда: Иваново

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 17 Октябрь 2012 г. 15:46

Добавил в обе биографии информацию.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Сергей » 17 Октябрь 2012 г. 15:55

Наверно нужно убрать и информацию об аресте и приговоре.
Тем более что ее не подтверждает и родственница и нет документов в архиве.
Аватара пользователя
Сергей
младший лейтенант
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 21:05
Откуда: Иваново

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 18 Октябрь 2012 г. 15:28

Сергей писал(а):Наверно нужно убрать и информацию об аресте и приговоре.
Тем более что ее не подтверждает и родственница и нет документов в архиве.

Пока считаю рановато. Аноним в Википедии может быть кем угодно, да и стиль письма, мягко скажем, разухабистый... А информация об осуждении из книги В.Конева "Прокляты и забыты. Отверженные Герои СССР". Он там цитирует документ, полученный от Главного управления кадров Минобороны, где есть информация об осуждении. Не пересказывает, а именно цитирует.

Расследовать дело о службе в полиции могла и не Генпрокуратура (по логике, в её задачу входила лишь проверка доноса о необоснованном награждении), а подключиться местные работники МВД, уже даже и после лишения Золотых Звёзд. Поэтому в материалах Генпрокуратуры информации об осуждении может и не быть.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Сергей » 18 Октябрь 2012 г. 19:38

Кстати, Конев цитирует не документ, а передает слова собеседника - М.Г. Секрета, который, в свою очередь, пересказывает ему письмо из наградного отдела Президиума ВС СССР, полученное несколько лет назад, но не может его найти.
Я ГАРФе я знакомился с фондами именно этого отдела, с документами которые готовились к Указу о лишении.

И еще, в статье о Соколах фигурирует медальоны, или так называемые "смертные медальоны". Но эти медальоны были отменены и исключены из табелей снабжения Приказом НКО № 376 от 17.11.1942 г. Т.е. призванные в 1943 Соколы не могли их иметь, документом была красноармейская книжка. А из документов ГАРФа можно сделать вывод, по показаниям офицеров полка, что после боя никто не разбирался кого хоронили в братской могилы, т.к. ".. рота была смята танками... трупы были сильно обезображены...".

Конечно, возможно, уже после Указа о лишении они и были привлечены к уголовной ответственности.

P.S. В книге Конева для отца и сына Соколов приводятся разные даты Указа об отмене, они же и прекочевали на сайт. Указ был от 14 октября 1947 года
Аватара пользователя
Сергей
младший лейтенант
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 21:05
Откуда: Иваново

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 20 Октябрь 2012 г. 01:51

Сергей писал(а):Кстати, Конев цитирует не документ, а передает слова собеседника - М.Г. Секрета,

Именно цитирует документ, страницы 373-374 книги Конева издания 2010 года. И не из наградного отдела ВС СССР, а из ГУК Минобороны. А рассказ М.Секрета с указанием на пропавший ответ из наградного отдела помещен ранее, на страницах 369-372.

Дату указа об отмене награждений исправляю.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Алексей Осоргин » 20 Октябрь 2012 г. 10:08

А за сам бой были награждены лишь папа с сыночком или кто-либо ещё?
Должны же быть наградные листы уровнем ниже на участников того боя.
Это тоже может дать какую-нибудь, но конкретику.
Аватара пользователя
Алексей Осоргин
младший лейтенант
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 21 Апрель 2008 г. 20:51

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 20 Октябрь 2012 г. 11:48

А что это даст? Указ по ГСС от 10.01.1944 года был огромный, почти 400 человек... Награждения же орденами за Днепр шли несчетные, "Подвиг народа" выдает тысячи наградных приказов ежемесячно.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Воробьёв Валерий » 20 Октябрь 2012 г. 22:21

Участниками боя на уничтожение батальона 21 октября 1943 года у села Синяк были несколько Героев.
1. Командир батальона, в котором воевали Соколы - Овчаренко И.Т. Разделил судьбу своих подчинённых и погиб в этом бою. К званию Героя представлен за форсирование Днепра у Лютежа.
2. Коллега, соратник и боевой товарищ Соколов, командир пулемётного расчёта Мусохранов А.Ф. В бою 21 октября чудом остался жив, будучи тяжело раненым. Только в конце войны, также как и Соколы, узнал о присвоении звания ГСС (посмертно). В биографии говорится обще о форсировании Днепра и перехвате дороги у реки Ирпень. Это как раз где село Синяк. Похоже, что представлен именно за те же бои, что и Соколы.
3. Пулемётчик же, но соседнего полка, Лупов Д.П. Участвовал в овладении мостом через Ирпень и селом Синяк. Во время боя 21 октября действовал на северной окраине села в боевых порядках своей роты. Это было место меньшего нажима, поэтому Лупов не оказался в рядах уничтожденного батальона, и пережил этот бой. Представлен к званию в общем за форсирование Днепра, но конкретно - за овладение мостом и селом Синяк.
Ещё 2 Героя, биографий которых нет на сайте.

Из всего этого можно понять, что Оба Сокола были представлены к званию ГСС с общим смыслом за форсирование Днепра и бои за расширение плацдарма.

Кстати, это была вторая волна представлений по дивизиям, завоевавшим Лютежский плацдарм. Поэтому и Указ от 10.01.1944 г. А Указ на первый список был подписан 29.10.1943 г. Там были исключительно представляемые именно за переплытие Днепра и захвате клочка земли на вражеском берегу. Допускаю, что командиры осмотрелись-одумались и увидели, что в других частях гораздо больше Героев получилось, особенно на Букрине и у Лоева. А самый стратегический плацдарм завоевали-то они, у Лютежа. С этого плацдарма взяли Киев. Поэтому, чтобы "не отставать" от других в число представляемых конкретно за освобождение Киева были включены ещё отличившиеся за Днепр и за расширение плацдарма. И "допустимое нужное количество" было набрано.

Заранее извиняюсь за такую ересь, но дебилизм местами и очагами был всегда, не только ныне.
Поэтому я думаю, что Соколов "включили в число Героев" понаслышке, подобно бою панфиловцев.
Хотя не исключаю и правда их героических действий, и таких же действий всего погибшего батальона.
Подчас глупость одних становится причиной героизма и гибели других...
На пустынных дюнах памяти много сухого песка.
Воробьёв Валерий
лейтенант
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 7 Декабрь 2008 г. 16:34
Откуда: г. Подольск

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Stauffenberg » 21 Октябрь 2012 г. 16:55

Антон, здравствуйте снова, не знаю, куда Вам написать - ваш e-mail, указанный в статьях, нерабочий, а личное сообщение здесь отправить почему-то не могу. С Вами тут человек хотел поговорить: [email protected], напишите ему, если сочтёте нужным.
...И с грустью тайной и сердечной
Я думал: Жалкий человек.
Чего он хочет, небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он - зачем?..
Аватара пользователя
Stauffenberg
сержант
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 Апрель 2012 г. 09:59
Откуда: Смоленск

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 22 Октябрь 2012 г. 15:11

Спасибо. Написал.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Stauffenberg » 25 Март 2013 г. 07:14

В Википедии анонимы кое-что добавили, в том числе фотографии обоих Соколов, источники указали кое-какие. Посмотрите, может, чем поможет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87
...И с грустью тайной и сердечной
Я думал: Жалкий человек.
Чего он хочет, небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он - зачем?..
Аватара пользователя
Stauffenberg
сержант
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 Апрель 2012 г. 09:59
Откуда: Смоленск

Re: ЛГСС Соколы

Сообщение Антон Бочаров » 15 Февраль 2014 г. 14:00

Возвращаясь к отцу и сыну Соколам: о Соколах в последние годы вышли ряд публикаций, информация в них зачастую взаимоисключающая. особенно это касается даже не обстоятельств боя не Днепре, а послевоенной судьбы. Общее в публикациях пока одно - авторы ссылаются кто на показания очевидцев, кто на какие-то документы, но самих документов пока никто не публикует. В.Конев за прошедшие с момента выхода книги годы также не добавил по теме ничего нового. Вообще, тема становится политизированной. Видимо, всё-таки надо категорическую информацию в статьях о фактах осуждения Соколов за сотрудничество с немцами заменить на указание об обеих точках зрения.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53


Вернуться в Добавления к биографиям



cron

x