Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сюда пожалуйста все ошибки касающиеся биографий

Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Тимур » 20 Октябрь 2013 г. 21:09

Во многих биографиях ГСС (реже ГСТ), получивших это звание посмертно, на сайте указано что Герой также посмертно награжден орденом Ленина к Звезде Героя.

Насколько я знаю, в годы ВОВ и длительное время после войны при присвоении звания ГСС посмертно ни Звезда Героя ни орден Ленина родственникам погибшего не вручались (только грамота ПВС СССР). Думаю таких биографий с указанным орденом Ленина, которого в действительности не было, сотни... По сути получается пусть не не глобальная, но системная и стереотипная ошибка...
Тимур
лейтенант
 
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 21 Март 2009 г. 02:19

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Андрей Симонов » 20 Октябрь 2013 г. 21:13

Точнее будет сказать, что орден Ленина и медаль "Золотая Звезда" в случае посмертного награждения до середины 1970-х годов НЕ ВРУЧАЛИСЬ...
Т.е. в таких биографиях нужно писать просто: "Указом Президиума Верховного Совета СССР от такого-то числа такому-то присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно)". И всё... Без ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Тимур » 20 Октябрь 2013 г. 21:26

а как обстояло дело с шестью гст - создателями реактивного оружия, получившими в 1991 году это звание посмертно (фамилии всем известны - клейменов, слонимер...)?
в указе про орден ленина ни слова, в биографиях он присутствует (все правда не сверял, но это не трудно).
Тимур
лейтенант
 
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 21 Март 2009 г. 02:19

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Андрей Симонов » 20 Октябрь 2013 г. 22:17

Аналогичная ситуация с награждёнными посмертно ГСС в 1990-1991 годах. В Указах ни слова про орден Ленина, но... в наградных карточках вписаны номера выданных родным орденов Ленина... Точно так же и здесь! Выдавали родным и Звёзды, и ордена Ленина.
Очередное разгильдяйство клерков, готовивших тексты Указов...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Антон Бочаров » 23 Октябрь 2013 г. 13:37

Во многих биографиях ГСС (реже ГСТ), получивших это звание посмертно, на сайте указано что Герой также посмертно награжден орденом Ленина к Звезде Героя.
По-моему, Вы смешиваете награждение и вручение. Да, "посмертные" награды Героям не вручались. Но они ими награждались. Поэтому там, где написано "присвоено звание Героя советского Союза (посмертно)", а внизу в перечне наград указан прилагающийся к звезде Героя орден Ленина - там написано правильно. А вот там, где в таких случаях написано "присвоено звание Героя Советского Союза посмертно с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" - это действительно ошибка.

В Указах ни слова про орден Ленина
Но Положения о званиях ГСС и ГСТ в этой части отменены не были, правильно? Поэтому вплоть до декабря 1991 года награждённым ГСС и ГСТ ордена Ленина с Золотыми звездами - вручали.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Тимур » 23 Октябрь 2013 г. 16:47

А я не знаю награждался ли "посмертный" ГСС (ГСТ) орденом Ленина до 1970-х годов? После - как пояснил Андрей Симонов орден и звезда вручались родственникам, а до того? Выписывался ли фактически орден Ленина на такого Героя?
Я думаю, что нет...
Тимур
лейтенант
 
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 21 Март 2009 г. 02:19

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Андрей Симонов » 23 Октябрь 2013 г. 19:19

Давайте всё-таки не путать одно с другим...
1) Изначально фразу "такому-то присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ такой-то)" на сайт привнёс небезызвестный Н.В.Уфаркин ради увеличения объёма слизанных из двухтомника биографий. Изначально фраза НИКАКОЙ дополнительной информации не несёт, но в своё время большинство на сайте решило, что нужно хотя бы убрать из неё номер Звезды во избежание повтора (номер уже есть в шапке биографии). Хотя можно было бы просто сократить всю фразу, оставив, что "такому-то присвоено звание Героя Советского Союза" и всё...
2) В итоге эту фразу (про вручение ордена Ленина и медали "Золотая Звезда") начали клонировать ВО ВСЕ биографии (и Ваш покорный слуга в том числе). Хотя никакого вручения ордена Ленина и Звезды посмертно быть не могло...
3) Тем не менее посмертное НАГРАЖДЕНИЕ орденом Ленина с званием Героя всё же имело место быть. Поэтому орден Ленина в перечне наград "посмертных" Героев всё же должен быть. Причём, как у тех, кто получил звание посмертно в 1940-е годы, так и у тех, кто получил его в 1990-1991 годах (хотя ордена в этих Указах нет).
4) Вывод: нужно просто убрать из биографии "посмертных" Героев упоминания о ВРУЧЕНИИ им орденов Ленина и Золотых Звёзд, при этом оставив ордена Ленина в перечне их наград.
Вот и всё...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Андрей Симонов » 23 Октябрь 2013 г. 19:22

На "посмертных" Героев орден Ленина не "выписывался", т.к. не вручался... Но в любом случае человек этим орденом всё равно награждён.
Как и любой другой не Герой, кто был награждён посмертно любым орденом. Орден ни ему, ни родным не вручали, но награда за ним всё равно эта есть. Исключение - только орден Отечественной войны, который передавался родным...
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Сергей 60 » 24 Октябрь 2013 г. 22:36

Как же «посмертно» он может быть награждён орденом Ленина, если ни в одном Указе за 1965 и 1990-91 годы о ПОСМЕРТНОМ присвоении ГСС орден Ленина не упоминается, в том числе и на ГСТ Кошкина М.И. от 04.10.90 и создателям «Катюши» от 21.6.91.
Соответственно, указание о награждении их по этим Указам орденами Ленина неверно.
Исключение только Указ от 21.6.91 «за успешное руководство боевыми действиями бригады и личный героизм в ходе операции «Багратион» наградить Героя Советского Союза генерал-майора Асланова Ази Ахад-оглы орденом Ленина и второй медалью «Золотая Звезда» (посмертно)".
Сергей 60
сержант
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 Июль 2012 г. 04:37

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Андрей Симонов » 24 Октябрь 2013 г. 22:50

В том-то и дело, что в Указах 1990-1991 годов ордена Ленина действительно не упоминаются, но в наградных карточках этих Героев указаны номера орденов Ленина, которые были выданы их семьям. Обычная писарская неаккуратность в Указах...
Вот фото на эту тему:
http://www.litmir.net/br/?b=159937&p=89
Неправда о прошлом рождает неверие в настоящее...
Аватара пользователя
Андрей Симонов
старший лейтенант
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 2 Декабрь 2008 г. 23:23
Откуда: город Жуковский

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Сергей 60 » 25 Октябрь 2013 г. 06:21

Вероятней всего, что с орденами Ленина «обложались на раздаче», потому как за этот период было более 2-х десятков Указов на посмертное награждение без ОЛ и немногим меньше на живых Героев с орденами.
Непонятно зачем вообще выдаются награды родственникам при посмертном награждении Героя, потому как смысл учреждения самой награды в её ношении награждённым для окружающих, а уж никак не в сохранении памяти о погибшем.
Сергей 60
сержант
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 22 Июль 2012 г. 04:37

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Антон Бочаров » 25 Октябрь 2013 г. 14:30

Вероятней всего, что с орденами Ленина «обложались на раздаче»,
Никто ни с чем на облажался. Положение о звании Героя изменено не было, и Героям ОБЯЗАНЫ были вручать и медаль Золотая Звезда (Серп и Молот) вместе с орденом Ленина. И при посмертных присвоениях звания Героев награждение орденом Ленина никуда не исчезло. А поменялся всего лишь по какой-то причине стандартный текст указов о награждении, откуда выпало указание на вручение ордена Ленина. Ну поменялся и поменялся, что с того, в первый раз, что-ли?
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Антон Бочаров » 25 Октябрь 2013 г. 14:32

Как же «посмертно» он может быть награждён орденом Ленина, если ни в одном Указе за 1965 и 1990-91 годы о ПОСМЕРТНОМ присвоении ГСС орден Ленина не упоминается, в том числе и на ГСТ Кошкина М.И. от 04.10.90 и создателям «Катюши» от 21.6.91.
Соответственно, указание о награждении их по этим Указам орденами Ленина неверно.

Главное - не текст указа, главное - Положение о звании Героя. Поэтому есть упоминание об ордене Ленина в указе, нет такого упоминания - всё равно орденом Ленина посмертный герой награждался.
Антон Бочаров
старший лейтенант
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 14 Март 2009 г. 19:53

Re: Про орден Ленина "посмертных" Героев

Сообщение Евгений Р. » 11 Сентябрь 2014 г. 14:55

В сети есть и фото и съёмки с похорон экипажа "Союза-11" погибших 30 июня 1971 года.
На съёмках прощания в ЦДСА видно что к лацканам погибших космонатов (пока ещё не кремированых) были приколоты как и Звёзды Героев, так и ордена Ленина со знакми "Лётчик-космонавт СССР"
Изображение
Евгений Р.
младший сержант
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 6 Февраль 2009 г. 23:16


Вернуться в Ошибки в биографиях



x